Думаю смысл темы понятен =) Стараемся говорить по существу, уважать мнения других форумчан

В каком плане развил? Кстати, по ссылке ниже обсуждается эта тема.


Какое отношение это имеет к науке?


Ага, вижу. Про некоторых никогда не слыхала. Вопрос в том, кто из них был ученым. Из первого списка я бы назвала ученым только епископа-иезуита. В Википедии написано, что причина его смерти толком не установлена. Но почему его посадили, понятно - за богословские мнения, совершенно не связанные с его научной деятельностью. Что касается прочих из этого списка, то не вполне понятно, почему они ученые.

Вообще в любом обществе есть некие основополагающие ценности и за прямой выступление против этих ценностей полагается наказание. В нашей жизни это статья за экстремизм. Что же касается самих наказаний, то это очень зависит от практики наказаний в этом обществе в целом. С течением времени они становятся все менее жестокими. Во многом потому, что церковь постоянно выступала за смягчение наказаний и не без успеха.

Кроме того, есть такая штука как политический процесс и сфабрикованные дела. Инквизиция действительно этим грешила, но подобные злоупотребления существовали во все времена. Думаю, все в курсе про 37й год. Это, безусловно, очень плохо, но тоталитаризм 20го века тут превзошел все прошлые века, так что не будем.

Добавлено через 5 мин.

Очень возможно, что и нет. Мне кажется, это не то чтобы общеизвестная информация. Я бы не знала, если бы друзья не просветили. Признаться, мне временами трудно поверить, что все это происходит на полном серьезе, настолько абсурдны порой эти истории.

Учёный это тот кто сомневается, т.к. сомнения ключ к знанию, человек мыслящий рано или поздно начинает подвергать сомнению и те догмы что даёт религия, это просто неизбежно, ведь они повсюду, по крайней мере были тогда. Нет ничего удивительного что на самом деле учёных казнили за эти сомнения и противление насаженной идеологии церкви.


Ну ок, кажется вы уже внутренне согласились что 21м веке, при вас, будет ещё круче.

Сообщение отредактировал Amertat - 1.6.2020, 2:20

Догматов веры на самом деле довольно мало. И раньше их было даже меньше, чем теперь. Были господствующие мнения, что совсем не то же самое. Впрочем, они и теперь есть, просто другие. И пойти против них значит нажить себе неприятности. Вспомните хотя бы Амантонио с его книгой. Всё это не имеет ровным светом никакого отношения к религии и церкви. Есть, кстати, интересная книга, где рассказано, почему наука в нашем понимании возможна только в христианской цивилизации. Но это надо поискать.


Почему будет? Это уже есть, о чем писали выше. Современный либерализм - воистину тотальная идеология, которая не то что злоупотребляет правосудием, она разрушает само это понятие. Они не подделывают доказательства, потому что научились наказывать человека безо всяких доказательств вовсе. Это, я считаю, по-настоящему страшно. На наше счастье, в России такое ещё не особо популярно, но ситуация имеет тенденцию ухудшаться :-(



Сообщение отредактировал Гиллуин - 1.6.2020, 22:35

То о чём вы пишите это неолиберализм, неолиберализм отрицает либеральные ценности. Вот вы сами пишите людей травят за слова. Смысл неолиберализма в том что те кто поднялся наверх хотят защитить свои позиции в бизнесе и в идеологии тоже от конкуренции, используя государство. У нас в России это сейчас очень популярно, просто выглядит по другому и церковь, к сожалению, его часть. А по-другому оно выглядит скорее всего чтобы мы "не дай Бог" не нашли общий язык и не помирились с ними. Тем кто это делает не нужен мир.

Добавлено через 1 мин.

Да я уже понял вашу позицию - правда это ложь, свобода это рабство, война это мир

Сообщение отредактировал Amertat - 1.6.2020, 13:50

Чего? А либералы, по-вашему, не используют государство для защиты своих позиций в бизнесе и идеологии?


Нифига вы не поняли, просто хотите впихнуть идеи, с которыми вы не согласны, в узкие рамки вашего мировоззрения. Как тот священник, для которого все не верующие это сатанисты, а порядочных атеистов в его картине мира просто не существует. Так и у вас получается, что церковь на стороне злодеев, а положительные моменты в ней вы просто не замечаете.

Мир многогранен. И лично мне в нём противны как фанатики-церковники, которые хотят навязать другим свою веру, так и фанатики-антицерковники, которые также хотят навязать всем свою "веру".

Нет, не используют. В конкретном примере - настоящий сторонник либерализма не отказывался бы от свободы слова ради того чтобы допустим оправдать новую войну. Либералы это те кто сейчас на западе против блокировки ютубом русских сми - анна ньюс и т.п. Те кто за - неолибералы, потому что война это чей-то бизнес и её "правильное" информационное наполнение нужно защитить


Ну ок, поясню. Постмодерн позволяет людям иметь "мнение" т.е. вы можете иметь мнение в этом "многогранном" как вы называете мире что например земля плоская и спорить об этом до посинения, называя ваших противников(шароёбов :) ) догматичными фанатиками, ведь и у теории плоской земли есть какие-то свои доказательства, своя правда. Или можно точно так же доказывать что церковь не мешала/мешает развиваться науке, приводя некоторые аргументы, которые однако очень поверхностны и пример некоторых священников вовсе никак не опровергает картину, это исключения лишь подтверждающие правило. Где-то в раннем Средневековье было иначе, но позже и сейчас, вот так.
И тут есть проблема - объективная истина никуда не делась и отказываясь от неё люди всё больше уходят куда-то не туда, в более тёмный мир.

з.ы. Ну и да, я не фанатик-антицерковник, возможно вы спорите с созданным в голове "чучелом" меня.

Сообщение отредактировал Amertat - 1.6.2020, 14:50

"Настоящий сторонник либерализма", хе. Простите, но так и я могу сказать, что настоящий верующий никогда не будет мешать науке или кого-то притеснять, а те вот- не настоящие :)


Пардон, но вы пока не привели мне доказательств той самой "объективной истины", про то, что церковь кому-то мешает развиваться. Пока от вас были только стереотипные фразы про "Церковь сожгла Джордано Бруно!" "Идём к феодализму и кострам инквизиции!" "У вас не должно быть мнения!" И при этом, что характерно - ни одной положительной характеристики в сторону церкви (как будто она ничего хорошего не делает). Потому я вас фанатиком и назвал, ибо на объективную истину ваши слова совсем не похожи.

Ну так и еретиков-то церковь сжигала в средневековье, какие к современной церкви претензии по этому поводу могут быть?

И да - Войно-Ясенецкий (хирургия), Наталья Малышева (участвовала в создании ракетных двигателей), Сергей Кривовичев (изучал минералы) - это XX век, а не ранее средневековье.