X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Бог и Религия, Обсудим
Рейтинг 5 V
Главный вопрос Вселенной
Есть ли Бог?
Бог есть! [ 13 ] ** [40.62%]
Это мифология и сказки [ 10 ] ** [31.25%]
Может есть, может и нет. Не вникал. [ 2 ] ** [6.25%]
Верю только в Силу! [ 3 ] ** [9.38%]
Я сам себе божество [ 0 ] ** [0.00%]
Свой вариант [ 4 ] ** [12.50%]
Всего голосов: 32
Гости не могут голосовать 
сообщение 4.11.2005, 0:17
Сообщение #1



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 1846
Регистрация: 1.7.2005
Пользователь №: 9
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Думаю смысл темы понятен =) Стараемся говорить по существу, уважать мнения других форумчан


--------------------
"Если ты так всесилен, зачем убегать?"

"Ещё один пост и флудить вы будете только в постель" (с)

Iverson = Айверсон, лучше просто Айвер =)

"На верхней палубе играет оркестр
И пары танцуют фокстрот
Стюард разливает огонь по бокалам
И смотрит, как плавится лёд"

"If you're going to San Francisco, be sure to wear some flowers in your hair...' (by Scott McKenzie)
"If you're going to Jedi Council, be sure to wear some knowledge in your head..." (by Iverson)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 1.6.2020, 15:45
Сообщение #2





Группа: Участники
Сообщений: 517
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16923
Награды: 1

Предупреждения:
(70%) XXXX-


Тут, мне кажется, прояснения терминов не хватает. "Современный либерализм"(левизна с cancel culture, SJW и цензурой), "неолиберализм"(это где у нас по факту кейнсианство в экономике, но делаем вид, что нет, и говорим про либерализм и рынок) и "классический либерализм"(а это хорошая, годная штука, про свободу слова, естественные права и все такое) - три разных вещи.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Гиллуин @ 1.6.2020, 11:36) *
На наше счастье, в России такое ещё не особо популярно, но ситуация имеет тенденцию ухудшаться :-(

Это как сказать, что сыпи на лице меньше, чем у соседа, правда голова рядом отдельно в корыте лежит отрезанная, но это неважно, да. =)

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Гиллуин @ 1.6.2020, 1:18) *
Кроме того, есть такая штука как политический процесс и сфабрикованные дела. Инквизиция действительно этим грешила, но подобные злоупотребления существовали во все времена.


Инквизиция, как вы сами написали, породила понятие презумпции невиновности. И вообще сама по себе мало что делала и мало кого судила. Я не про то, что осужденных отдавали светским властям для приведения приговора в исполнение, а вообще.

С другой стороны, вообще в средневековой Европе пытки были стандартным способом получения признания. Пытали, разумеется, не только обвиняемых, но даже и свидетелей. Но, между прочим, следили, чтобы не причинить слишком серьезных увечий. Эдакий гуманный профессионализм 14-15 века =)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.6.2020, 16:11
Сообщение #3





Группа: Участники
Сообщений: 37
Регистрация: 28.5.2020
Пользователь №: 29637

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Rinion @ 1.6.2020, 15:45) *
Инквизиция, как вы сами написали, породила понятие презумпции невиновности...

Говорят: "Фор­му­ли­ров­ка презумпции невиновности бе­рёт на­ча­ло из римской пре­зумп­ции доб­ро­по­ря­доч­но­сти (praesumptio boni viri), ко­то­рая при­ме­ня­лась при раз­би­ра­тель­ст­ве иму­щественных спо­ров. В даль­ней­шем это пра­ви­ло транс­фор­ми­ро­ва­лось при­ме­ни­тель­но к сфе­ре уго­лов­ной юс­ти­ции в вы­ра­жен­ную в Ди­ге­стах фор­му­лу: in dubio pro reo (в слу­чае со­мне­ния - в поль­зу об­ви­няе­мо­го). В Ев­ро­пе док­три­на сфор­му­ли­ро­ва­на Ч. Бек­ка­риа («О пре­сту­п­ле­ни­ях и на­ка­за­ни­ях», 1764 год). Как за­ко­но­да­тель­ный прин­цип бы­ла про­воз­гла­ше­на в 1789 году во французской Дек­ла­ра­ции прав че­ло­ве­ка и гра­ж­да­ни­на".
https://w.histrf.ru/articles/article/show/p...a_nievinovnosti
Это не инквизиция, а скорее богоборцы, разрушители соборов, по итогом В.Фр. Революции это привнесли. Инквизиция репрессивный аппарат тогдашней элиты, те кто ей сопротивлялся только мог привнести такое.

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Aulsberg @ 1.6.2020, 15:04) *
Пардон, но вы пока не привели мне доказательств той самой "объективной истины", про то, что церковь кому-то мешает развиваться. Пока от вас были только стереотипные фразы про "Церковь сожгла Джордано Бруно!" "Идём к феодализму и кострам инквизиции!" "У вас не должно быть мнения!" И при этом, что характерно - ни одной положительной характеристики в сторону церкви (как будто она ничего хорошего не делает). Потому я вас фанатиком и назвал, ибо на объективную истину ваши слова совсем не похожи.
А что этого мало? Вот человека сожгли, типо норм го дальше? Говорят: "Не спрашивай по ком звонит колокол, колокол звонит по тебе".
Сейчас церковь, из-за давления общества, таким больше не занимается, но определённо те большие деньги которые пошли на строительство множества церквей было бы полезнее потратить на новые заводы, а промышленность потянула бы за собой и науку. Жили бы лучше сейчас.
Строим храмы когда у нас средний возраст промышленного оборудования около 20 лет уже(в СССР был в районе 10, иногда меньше). Из-за этого низкая производительность труда, примерно 73% от среднемировой. От низкой производительности труда в России низкие средние зарплаты, но зато Религия, да.
Кажется эту религиозность нашему государству навязали конкуренты чтобы затормозить наше развитие, перенаправить нас на ложные цели и выиграть в конкурентной борьбе.

Сообщение отредактировал Amertat - 1.6.2020, 16:21


--------------------
Как же это, друзья?
Человек глядит на вишни в цвету
А на поясе длинный меч!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.6.2020, 1:06
Сообщение #4





Группа: Участники
Сообщений: 517
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16923
Награды: 1

Предупреждения:
(70%) XXXX-


Цитата(Amertat @ 1.6.2020, 15:11) *
Говорят: "Фор­му­ли­ров­ка презумпции невиновности бе­рёт на­ча­ло из римской пре­зумп­ции доб­ро­по­ря­доч­но­сти (praesumptio boni viri), ко­то­рая при­ме­ня­лась при раз­би­ра­тель­ст­ве иму­щественных спо­ров. В даль­ней­шем это пра­ви­ло транс­фор­ми­ро­ва­лось при­ме­ни­тель­но к сфе­ре уго­лов­ной юс­ти­ции в вы­ра­жен­ную в Ди­ге­стах фор­му­лу: in dubio pro reo (в слу­чае со­мне­ния - в поль­зу об­ви­няе­мо­го). В Ев­ро­пе док­три­на сфор­му­ли­ро­ва­на Ч. Бек­ка­риа («О пре­сту­п­ле­ни­ях и на­ка­за­ни­ях», 1764 год). Как за­ко­но­да­тель­ный прин­цип бы­ла про­воз­гла­ше­на в 1789 году во французской Дек­ла­ра­ции прав че­ло­ве­ка и гра­ж­да­ни­на".
https://w.histrf.ru/articles/article/show/p...a_nievinovnosti
Это не инквизиция, а скорее богоборцы, разрушители соборов, по итогом В.Фр. Революции это привнесли. Инквизиция репрессивный аппарат тогдашней элиты, те кто ей сопротивлялся только мог привнести такое.


Какой репрессивный аппарат, поищите цифры осужденных этой страшной инквизицией за все время. И в светских делах п/н в с/в(минус север) Европе не было, а у инквизиторов была, а еще было состязательное правосудие.

Текст по вашей ссылке, кстати, не опровергает ничего из мною сказанного(ну, про "породила" может быть стоит заменить на "сохранила").

Сообщение отредактировал Rinion - 3.6.2020, 1:09
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.6.2020, 1:48
Сообщение #5





Группа: Участники
Сообщений: 37
Регистрация: 28.5.2020
Пользователь №: 29637

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Jedi Sage @ 2.6.2020, 21:17) *
Из даосизма, в основном ^) Хотя в Ордене джедаев есть и католические духовно-рыцарские элементы, справедливости ради. Но их меньше, чем восточных.

Не думаю, почему Даосизм? Некоторое сходство есть, джедаи частенько могли бы являться обладателями 3-х сокровищ даоса, но что с основной целью стать бессмертным?

Цитата(Гиллуин @ 2.6.2020, 23:55) *
Насколько я знаю, человек этот был шарлатан, любил представляться великим ученым и обещать золотые горы, а потом - пшик.

У злодей какой, может быть он и сам себя сжёг?

Цитата(Rinion @ 3.6.2020, 1:06) *
Какой репрессивный аппарат, поищите цифры осужденных этой страшной инквизицией за все время. И в светских делах п/н в с/в(минус север) Европе не было, а у инквизиторов была, а еще было состязательное правосудие.

Текст по вашей ссылке, кстати, не опровергает ничего из мною сказанного(ну, про "породила" может быть стоит заменить на "сохранила").

Я там выше, на предыдущей странице вероятно, линковал вопрос-ответ, ищущий да обрящет, пройдите по ссылочке.

з.ы. Почитал, с некоторыми людьми из топика, будь их больше, Средневековье длилось бы и сейчас.

Сообщение отредактировал Amertat - 3.6.2020, 5:20


--------------------
Как же это, друзья?
Человек глядит на вишни в цвету
А на поясе длинный меч!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.6.2020, 19:34
Сообщение #6





Группа: Участники
Сообщений: 517
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16923
Награды: 1

Предупреждения:
(70%) XXXX-


Цитата(Amertat @ 3.6.2020, 0:48) *
Я там выше, на предыдущей странице вероятно, линковал вопрос-ответ, ищущий да обрящет, пройдите по ссылочке.

Недостоверный источник, я считаю.

Там еще, кажется, всех сожженных на костре по религиозным мотивам записывают в жертвы инквизиции.

кхм


Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Iverson   Бог и Религия   4.11.2005, 0:17
- - Ottoriban   Цитата(Ladyhawke)Счастливее человечество, как и от...   19.2.2020, 20:25
|- - Ladyhawke   Цитата(Ottoriban @ 19.2.2020, 20:25) Еще ...   19.2.2020, 21:19
||- - Ottoriban   Цитата(Ladyhawke @ 19.2.2020, 19:19) Но м...   19.2.2020, 21:52
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 19.2.2020, 19:25) Еще ...   19.2.2020, 22:49
- - Гиллуин   Цитата(Aulsberg)Терпеть не могу, когда кто-то прот...   19.2.2020, 22:54
|- - Rinion   Цитата(Гиллуин @ 19.2.2020, 21:54) А теор...   19.2.2020, 23:33
- - Таллар   В подростковом возрасте был верующим. Адвентистом,...   19.2.2020, 23:47
|- - Aulsberg   Цитата(Таллар @ 19.2.2020, 22:47) Вот ест...   20.2.2020, 0:39
|- - Таллар   Цитата(Aulsberg @ 20.2.2020, 0:39) Запрет...   20.2.2020, 7:55
|- - Ottoriban   Цитата(Таллар @ 20.2.2020, 5:55) Теперь о...   20.2.2020, 8:24
|- - Aulsberg   Цитата(Таллар @ 20.2.2020, 6:55) Теперь о...   20.2.2020, 9:27
|- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg @ 20.2.2020, 7:27) Для то...   20.2.2020, 10:17
|- - Ladyhawke   Цитата(Ottoriban @ 20.2.2020, 10:17) Можн...   20.2.2020, 11:25
|- - Ottoriban   Цитата(Ladyhawke @ 20.2.2020, 9:25) Это и...   20.2.2020, 11:48
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 20.2.2020, 10:48) Плюс...   20.2.2020, 15:34
- - Emperous   Цитата(Таллар)вы банально позорите такими мыслями ...   20.2.2020, 0:07
- - Gionemus   Уже который раз захожу, читаю и думаю что-нибудь с...   20.2.2020, 0:28
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)А при чём тут материализм к продле...   20.2.2020, 6:47
- - Rinion   Упс, здесь что, правда заповедник креационистов? М...   20.2.2020, 13:05
- - Ladyhawke   , по опросам - большинство населения планеты так и...   20.2.2020, 14:30
- - Emperous   Цитата(Ladyhawke)по опросам - большинство Где-то б...   20.2.2020, 14:46
- - Mikuru-san   Удивлен что этот топик не снесли, как это было с п...   20.2.2020, 19:34
- - Гиллуин   Цитата(Rinion)Если кто-то в этом треде еще не чита...   20.2.2020, 22:06
|- - Rinion   Цитата(Гиллуин @ 20.2.2020, 21:06) Про ас...   10.3.2020, 21:12
- - Ladyhawke   Человечество еще не безнадежно, судя по результата...   4.3.2020, 16:55
|- - green jedi   Цитата(Ladyhawke @ 4.3.2020, 16:55) Челов...   10.3.2020, 18:39
- - Emperous   Цитата(Ladyhawke)не безнадежно ПО варианту №1?   4.3.2020, 18:47
- - Гиллуин   Цитата(Rinion)Имхо так имхо. Мое ИМХО говорит, что...   11.3.2020, 21:57
- - Amertat   Немного апну. Что-то сейчас всё больше становятся ...   28.5.2020, 2:06
|- - Aulsberg   Цитата(Amertat @ 28.5.2020, 1:06) Немного...   28.5.2020, 10:47
- - Master Titanum   Не знаю зачем пишу, но просто тему интересную увид...   28.5.2020, 10:03
|- - Amertat   Цитата(Aulsberg @ 28.5.2020, 10:47) Хм, в...   28.5.2020, 14:28
- - Гиллуин   Цитата(Master Titanum)Господь открыт для всех, и х...   30.5.2020, 14:53
- - Master Titanum   Цитата(Гиллуин)Оглядываясь назад, я понимаю, как м...   30.5.2020, 17:41
- - Гиллуин   Цитата(Master Titanum)Это точно. Я тоже об этом вы...   30.5.2020, 18:01
- - Master Titanum   Цитата(Гиллуин)И слились в экстазе :) Жаль, Викки ...   30.5.2020, 19:20
- - Amertat   Ну а вы же в курсе что вот это всё: джедаи, Сила, ...   30.5.2020, 20:01
|- - Feone   Цитата(Amertat @ 30.5.2020, 20:01) Ну а в...   30.5.2020, 23:03
||- - Amertat   Цитата(Feone @ 30.5.2020, 23:03) Сложный ...   30.5.2020, 23:21
|- - Aulsberg   Цитата(Amertat @ 30.5.2020, 19:01) Ну а в...   31.5.2020, 0:57
- - Feone   Я тут придерживаюсь такой позиции. Какое бы учение...   31.5.2020, 0:15
|- - Amertat   Цитата(Feone @ 31.5.2020, 0:15) Я тут при...   31.5.2020, 0:19
- - Гиллуин   Цитата(Master Titanum)Видимо я не знаю всей истори...   31.5.2020, 0:49
- - Гиллуин   Цитата(Feone)Для меня есть Церковь как мистическая...   31.5.2020, 1:19
|- - Amertat   Цитата(Гиллуин @ 31.5.2020, 1:19) Да разв...   31.5.2020, 1:48
|- - Aulsberg   Цитата(Amertat @ 31.5.2020, 0:48) Так и с...   31.5.2020, 1:58
|- - Amertat   Цитата(Aulsberg @ 31.5.2020, 1:58) Это ещ...   31.5.2020, 2:06
|- - Aulsberg   Цитата(Amertat @ 31.5.2020, 1:06) Эм, Дж ...   31.5.2020, 11:11
|- - Rinion   ЦитатаЯ понимаю, что образ тупого "веруна...   31.5.2020, 15:57
|- - Amertat   Цитата(Aulsberg @ 31.5.2020, 11:11) Конеч...   31.5.2020, 16:56
|- - Rinion   ЦитатаНе вопрос: "Последнее судебное заседани...   31.5.2020, 21:35
||- - Amertat   Цитата(Rinion @ 31.5.2020, 21:35) Понимаю...   31.5.2020, 21:55
|- - Aulsberg   Цитата(Amertat @ 31.5.2020, 15:56) Есть н...   1.6.2020, 1:14
|- - Amertat   Цитата(Aulsberg @ 1.6.2020, 1:14) А это з...   1.6.2020, 1:45
|- - Aulsberg   Цитата(Amertat @ 1.6.2020, 0:45) Наскольк...   1.6.2020, 2:03
- - Emperous   Цитата(Amertat @ 31.5.2020, 0:21) А анало...   31.5.2020, 23:06
|- - Amertat   Цитата(Emperous @ 31.5.2020, 23:06) А так...   31.5.2020, 23:36
- - Гиллуин   Цитата(Amertat)Так и самого мнения у вас не должно...   1.6.2020, 0:25
|- - Amertat   Цитата(Гиллуин @ 1.6.2020, 0:25) Сама пос...   1.6.2020, 1:08
- - Гиллуин   Цитата(Amertat)развил гелиоцентрическую систему Ни...   1.6.2020, 2:18
|- - Amertat   Цитата(Гиллуин @ 1.6.2020, 2:13) Какое от...   1.6.2020, 2:20
|- - Aulsberg   Цитата(Amertat @ 1.6.2020, 1:20) Учёный э...   1.6.2020, 9:16
|- - Гиллуин   Цитата(Amertat @ 1.6.2020, 2:20) Учёный э...   1.6.2020, 12:36
|- - Amertat   Цитата(Гиллуин @ 1.6.2020, 12:36) Почему ...   1.6.2020, 13:45
|- - Aulsberg   Цитата(Amertat @ 1.6.2020, 12:45) То о чё...   1.6.2020, 14:04
|- - Amertat   Цитата(Aulsberg @ 1.6.2020, 14:04) Чего? ...   1.6.2020, 14:48
|- - Aulsberg   Цитата(Amertat @ 1.6.2020, 13:48) Нет, не...   1.6.2020, 15:04
- - Rinion   Тут, мне кажется, прояснения терминов не хватает. ...   1.6.2020, 15:45
|- - Amertat   Цитата(Rinion @ 1.6.2020, 15:45) Инквизиц...   1.6.2020, 16:11
|- - Aulsberg   Цитата(Amertat @ 1.6.2020, 15:11) Это не ...   1.6.2020, 17:05
||- - Amertat   Цитата(Aulsberg @ 1.6.2020, 17:05) Вы в к...   1.6.2020, 17:28
||- - Aulsberg   Цитата(Amertat @ 1.6.2020, 16:28) А так в...   1.6.2020, 20:56
|- - Rinion   Цитата(Amertat @ 1.6.2020, 15:11) Говорят...   3.6.2020, 1:06
|- - Amertat   Цитата(Jedi Sage @ 2.6.2020, 21:17) Из да...   3.6.2020, 1:48
|- - Rinion   Цитата(Amertat @ 3.6.2020, 0:48) Я там вы...   3.6.2020, 19:34
- - Гиллуин   Французская революция пролила реки крови. Вы счита...   1.6.2020, 17:40
- - Гиллуин   Цитата(Aulsberg)Что же касается связки государство...   1.6.2020, 22:45
- - Jedi Sage   Цитата(Aulsberg)Хм, Джордано Бруно сожгли за его и...   2.6.2020, 18:45
|- - Aulsberg   Цитата(Jedi Sage @ 2.6.2020, 17:45) За эт...   2.6.2020, 19:55
- - Jedi Sage   Цитата(Amertat)А аналог силы, если уж об этом разм...   2.6.2020, 21:17
- - Гиллуин   Цитата(Jedi Sage)Человек никому ничего плохого не ...   2.6.2020, 23:55
- - Гиллуин   Цитата(Amertat)У злодей какой, может быть он и сам...   3.6.2020, 11:40
|- - Amertat   Цитата(Гиллуин @ 3.6.2020, 11:40) Нет. Но...   3.6.2020, 12:23
|- - Aulsberg   Цитата(Amertat @ 3.6.2020, 11:23) Но да в...   3.6.2020, 13:53
|- - Amertat   Цитата(Aulsberg @ 3.6.2020, 13:53) Ну а в...   3.6.2020, 15:47
|- - Aulsberg   Цитата(Amertat @ 3.6.2020, 14:47) Мне не ...   3.6.2020, 16:21
|- - Amertat   Цитата(Aulsberg @ 3.6.2020, 16:21) Если р...   3.6.2020, 17:17
|- - Rinion   Цитата(Amertat @ 3.6.2020, 16:17) Ну, есл...   3.6.2020, 19:43
|- - Aulsberg   Цитата(Amertat @ 3.6.2020, 16:17) Ну, есл...   3.6.2020, 20:31
|- - Amertat   Цитата(Aulsberg @ 3.6.2020, 20:31) Ну и к...   4.6.2020, 0:48
|- - Aulsberg   Цитата(Amertat @ 3.6.2020, 23:48) Я не по...   4.6.2020, 9:29
|- - Rinion   Цитата(Amertat @ 3.6.2020, 23:48) Может з...   4.6.2020, 10:10
- - Jedi Sage   Цитата(Гиллуин)Есть мнение, что одного из доминика...   3.6.2020, 12:55
|- - Amertat   Цитата(Jedi Sage @ 3.6.2020, 12:55) Мне с...   3.6.2020, 13:34
- - Гиллуин   Цитата(Amertat)Как говорили в одной киношке: ...   3.6.2020, 17:10
- - Jedi Sage   Цитата(Amertat)Джедаизм в гос религию! В Вели...   3.6.2020, 19:32
|- - Amertat   Цитата(Jedi Sage @ 3.6.2020, 19:32) В Вел...   3.6.2020, 19:42
- - ddt   Цитата(Amertat)Это вообще фишка войны против рабов...   4.6.2020, 1:19
|- - Amertat   Цитата(ddt @ 4.6.2020, 1:19) Собственно, ...   4.6.2020, 1:35
- - ddt   Цитата(Amertat)"При обсуждении условий мира А...   4.6.2020, 1:40
34 страниц V  « < 29 30 31 32 33 > » 


ОтветитьНовая тема
8 чел. читают эту тему (гостей: 8, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 30.11.2024, 14:22

Яндекс.Метрика