X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Бог и Религия, Обсудим
Рейтинг 5 V
Главный вопрос Вселенной
Есть ли Бог?
Бог есть! [ 13 ] ** [40.62%]
Это мифология и сказки [ 10 ] ** [31.25%]
Может есть, может и нет. Не вникал. [ 2 ] ** [6.25%]
Верю только в Силу! [ 3 ] ** [9.38%]
Я сам себе божество [ 0 ] ** [0.00%]
Свой вариант [ 4 ] ** [12.50%]
Всего голосов: 32
Гости не могут голосовать 
сообщение 4.11.2005, 0:17
Сообщение #3101



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 1846
Регистрация: 1.7.2005
Пользователь №: 9
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Думаю смысл темы понятен =) Стараемся говорить по существу, уважать мнения других форумчан


--------------------
"Если ты так всесилен, зачем убегать?"

"Ещё один пост и флудить вы будете только в постель" (с)

Iverson = Айверсон, лучше просто Айвер =)

"На верхней палубе играет оркестр
И пары танцуют фокстрот
Стюард разливает огонь по бокалам
И смотрит, как плавится лёд"

"If you're going to San Francisco, be sure to wear some flowers in your hair...' (by Scott McKenzie)
"If you're going to Jedi Council, be sure to wear some knowledge in your head..." (by Iverson)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 9.6.2020, 23:18
Сообщение #3102





Группа: Участники
Сообщений: 57
Регистрация: 23.12.2019
Пользователь №: 29573

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Jedi Sage)
Меня вообще удивляет, как объявили святым человека, который крестился только на смертном одре (при этом, в т.н. еретическом арианском вероисповедании) и всю жизнь совершал кровавые злодеяния, в том числе и против близких родственников (казнил жену и одного из сыновей)

Абсолютно то же самое с Владимиром. Так же Николай 2 - святость дана исключительно за то, что его убили.
Специально для Feone, как любительницы родовой кармы - царевич Алексей за царевича Дмитрия.
Цитата(Aulsberg)
Но вот все эти Саулы, Давиды и прочие Соломоны, вероятно, всё же исторические персонажи, ставшие легендарными.

Это так же относится и к многим языческим богам например скифский Таргитай (бог - предок царей, отец Апроксая, Липоксая и Колоксая), упоминается в Ригведе под именем Траэтаоны. В древнем Египте так же, согласно списка фараонов до первой династии правили боги.
Цитата(Aulsberg)
Ноя и всемирного потопа (хотя последний вполне может быть вошедшей в легенды катастрофой)

Определённо так и есть. Во первых, это упоминается не только в Ветхом Завете, но и у многих народов включая шумеров и коренных жителей Америки. Во вторых, легенды дравидов и тамилов (доарийское население Индии) говорят о таинственной Кумари Кандам - родине которая располагалась далеко на юге и из которой они пришли в Индию и которая ушла под воду. Так, же рассказ Платона (по сути египетских жрецов) О Атлантиде, подтверждается азорской банкой, котрая по размеру (1000 км с юга на север и 600-700 км в ширину) примерно соответствует размеру платоновского Посейдонисса. При этом, получается, что Азорские острова - самые высокие его пики. Так же, рядом с большой азорской банкой, есть более мелкие, которые могли быть сопутствующими архипелагами при более низком уровне океана. В третьих, само наличие солёного озера Титикака с морской фауной высоко в Андах. Можно предположить, что комета упавшая в океан, создала цунами такой силы, что чудовищная волна была способна перехлестнуть даже Анды.
Цитата(Feone)
Там было постановлено, что в случае, если парня с девушкой родня довела до самоубийства, запрещая им брачиться или кто наложил на себя руки, не желая идти под венец против воли, то семью за такое отлучают от причастия на энный срок. В те времена это было ощутимым наказанием. Этого реально боялись.

Вы это серьёзно? В первые века христианства на Руси боялись не причастится?))
Людям не было дела до непонятных чуждых ритуалов, они занимались своими проблемами и совершенно не собирались крестится. Крещение конкретного князя и его дружины с близкими, далеко не равно крещению всей территории восточных славян. Цитата Владимира из сводной летописи тоже весёлая: "Аще, кто не обрящется на реке, будет повинен и противен и имения лишен будет, а сам казнь да примет."
Давайте, что бы было более понятно о ситуации первых веков, приведём такой пример: вы верующая христианка и правитель Владимир Владимирович, в целях политической интеграции приказывает немедленно переделать все церкви в мечети, всем срочно пройти шахаду и впредь за нарушение норм шариата вам грозит лишение свободы. Если ваши соседи из соображений безопасности примут ислам, внутренне никто им не проникнется. И если в качестве наказания вам запретят делать намаз в мечети вы вряд ли действительно расстроитесь.
На протяжении истории, напротив, христианское духовенство пытается задушить народные традиции, как враждебные. Запрещается единоголосное хоровое женское пение, которое именуется мерзким гудением, ломают гусли, запрещают скоморохов. Всё это естественно во благо дабы просветить тёмное мракобесное общество.
В первые века имеет место борьба за старую веру, многовековые капища разрушались и на этом же месте появлялись церкви. У народа не было оснований повально переходить в неведомую чужую традицию предавая при этом отцов и дедов. Думаю слышали цитату "Добрыня крестил огнём, а Путята мечом". В общем радужно-розовая сказка РПЦ о повальном радостном крещении разных племенных родов славян, у которых даже боги несколько отличались (где-то во главе пантеона Перун, где-то Даждьбог, у вятичей Род) совершенно не может соответствовать действительности. Особенно с учётом сельскохозяйственной привязки язычества. Вы не увидите у других христиан - католиков, греков, сирийцев или грузин с армянами таких праздников, как медовый Спас, яблочный Спас. Те же поговорки: "На Егория роса - сей проса, на Егория мороз - сей овёс". "Илья пророк - лето уволок". Это признак того, что христианство впитало в себя язычество и его местный земледельчиский мотив, Велес стал Николой, Перун Ильёй пророком. Даже в той же википедии вы вполне можете найти информацию о периоде двоеверия. Это так же подтверждается археологически в виде женских языческих украшений луниц снабженных крестом своеобразный переход.
Луницы

Можете загуглить о священно мученике Кукше, как его в 13 веке(!) убили за проповедь даже не двоеверцы, а самые настоящие язычники мценских лесов. В дальнейшем после раскола и воцарения романовых, борьба между христианами старобрядцами и новобрядцами, задвигает собственно староверов на второй план. Хотя даже до 1900-х годов сохраняются отголоски двоеверия. Например, так в харьковской губернии отмечали Рождество с иконой в солнцевороте:
Христос вместо Даждьбога

Кстати, при романовых церковь заняла по отношению к народу ещё более интересную позицию. Термин раб божий встречается у нас, но у католиков это звучит, как дитя божье. Романовская церковь, постоянно проповедовала по сути низведённым до уровня рабов крестьянам, что всякая власть от бога, "Господь терпел и нам велел", что кроме страдания в земной жизни ничего не положено, всё уготовано на потом. При этом сами они не гнушались радоваться жизни и было даже такое явление, как монастырские крепостные (загуглите не постесняйтесь). Соответственно народ ненавидел попов, при этом не имя ничего против самого Христа. Исключительно благодаря такому положению дел стало возможно то, что произошло с церковью после 1917. Но нам рисуют скрепное истово набожное население, которое было обмануто и разрушило церкви. Это совершенно невозможно без глубоких предпосылок внутри самого общества.
Собственно это всё я клоню к тому, что вероятность того, что в первые века распространения христианства, народ страдал бы лишившись возможности причастия мне кажется очень мало достоверной. Тем более, что обычай выбора женихов и невест путём договорённости между родителями существовал абсолютно у всех народов.
P.S. Дабы исключить праведный гнев, оговорюсь, что признаю Христа больше чем святым, но возможность корректировки Евангелия, и то как его учение использовалось властями для своих целей не может быть лишено внимания. Каждый раз, когда просветлённые познавшие невыразимый Высший Абсолют пронизывающий всю вселенную и каждый атом, пытаются донести людям благо, со временем всё вырождается во что-то совсем отдалённо напоминающее изначальную суть. bigwink.gif


--------------------
Atma mokshaartam jagat hitaya cha
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.6.2020, 13:45
Сообщение #3103





Группа: Участники
Сообщений: 2029
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 2

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Дарт Пчёл @ 9.6.2020, 22:18) *
В общем радужно-розовая сказка РПЦ о повальном радостном крещении разных племенных родов славян, у которых даже боги несколько отличались (где-то во главе пантеона Перун, где-то Даждьбог, у вятичей Род) совершенно не может соответствовать действительности.

Цитата
Кстати, при романовых церковь заняла по отношению к народу ещё более интересную позицию. Термин раб божий встречается у нас, но у католиков это звучит, как дитя божье. Романовская церковь, постоянно проповедовала по сути низведённым до уровня рабов крестьянам, что всякая власть от бога, "Господь терпел и нам велел", что кроме страдания в земной жизни ничего не положено, всё уготовано на потом. При этом сами они не гнушались радоваться жизни и было даже такое явление, как монастырские крепостные (загуглите не постесняйтесь). Соответственно народ ненавидел попов, при этом не имя ничего против самого Христа. Исключительно благодаря такому положению дел стало возможно то, что произошло с церковью после 1917. Но нам рисуют скрепное истово набожное население, которое было обмануто и разрушило церкви. Это совершенно невозможно без глубоких предпосылок внутри самого общества.

Вы всё-таки немного непоследовательны. Не верите в то, что народ радостно принял новые порядки в 988, но при этом считаете вполне логичным, что он это сделал в 1917.

На самом деле, всё сложнее. То же православие проникало на Русь к моменту крещения уже более столетия (если насчёт того, был ли христианином Аскольд, ещё ходят гипотезы, то крещение Ольги сомнений не вызывает). Опять же, вспомним, что языческая реформа была воспринята населением отрицательно.

Но главное в том, что в таких случаях рулят фанатики, а не обстоятельство, за кого большинство. А так уж вышло, что в конце X века пассионарным меньшинством оказались именно христиане. А большинство оказалось не готовы защищать свою веру. В конце-концов, никаких серьёзных восстаний против новой веры не было, и даже неприятие Новгородом крещения некоторыми историками трактуется как обычная непокорность решению Киева. Тем более что после этого насильственного крещения этот своевольный город не восставал против новой веры. И да - верхи в массе своей новую веру приняли. Так что для них лишение причастия могло быть аргументом. А народ смотрит всё же на верхи.

Точно так же в 1917 г. православное большинство оказалось не готовым отстаивать церковь с оружием в руках. Сильно сомневаюсь, что массы ненавидели попов, но, как и в 988 г., пассивное меньшинство подстроилось под позицию активного большинства. Оно избрало другую тактику, которая, возможно, оказалась более выиграшной. Как вы сами заметили, православие обросло языческими ритуалами, а православная церковь удачно пережила коммунистов, а то и подстроила их под под себя.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 10.6.2020, 13:46


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Iverson   Бог и Религия   4.11.2005, 0:17
- - Гиллуин   Цитата(Amertat)Ну, если жечь учёных, запрещать сво...   4.6.2020, 16:49
- - Emperous   Цитата(Amertat @ 4.6.2020, 15:59) Постави...   4.6.2020, 18:14
- - Гиллуин   Цитата(Aulsberg)Даже в СССР, с его традиционно нег...   4.6.2020, 18:18
- - Jedi Sage   Цитата(Aulsberg)От себя добавлю - как "правящ...   4.6.2020, 20:39
|- - Aulsberg   Цитата(Jedi Sage @ 4.6.2020, 19:39) Спорн...   4.6.2020, 20:46
- - Гиллуин   Цитата(Aulsberg)Вопрос не в численности, а во влия...   4.6.2020, 21:14
|- - Jedi Sage   Цитата(Гиллуин @ 4.6.2020, 21:14) Насколь...   7.6.2020, 14:37
|- - Feone   Цитата(Jedi Sage @ 7.6.2020, 15:37) Меня ...   7.6.2020, 17:44
|- - Jedi Sage   Цитата(Feone @ 7.6.2020, 17:44) На это и ...   7.6.2020, 21:29
|- - Aulsberg   Цитата(Jedi Sage @ 7.6.2020, 20:29) С рац...   8.6.2020, 1:45
- - Feone   Читаю это и...., с одной стороны, хочется скорбно ...   5.6.2020, 4:19
- - Гиллуин   Цитата(Feone)Также на Руси именно деятели церкви в...   5.6.2020, 14:17
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 5.6.2020, 15:17) О, вот ...   5.6.2020, 16:04
- - Emperous   Цитата(Jedi Sage)как объявили святым ИМХО - полити...   7.6.2020, 21:52
- - Гиллуин   Цитата(Jedi Sage)С рациональной колокольни, событи...   7.6.2020, 22:27
- - Гиллуин   Цитата(Aulsberg)Тем более, что ни до, ни после так...   8.6.2020, 13:23
- - Jedi Sage   Цитата(Aulsberg)Да и вообще, мне кажется очень стр...   8.6.2020, 19:36
- - Дарт Пчёл   Цитата(Jedi Sage)Меня вообще удивляет, как объявил...   9.6.2020, 23:18
|- - Feone   Цитата(Дарт Пчёл @ 10.6.2020, 0:18) Абсол...   10.6.2020, 3:17
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Пчёл @ 9.6.2020, 22:18) В общ...   10.6.2020, 13:45
- - Гиллуин   Цитата(Дарт Пчёл)Собственно это всё я клоню к тому...   9.6.2020, 23:55
- - Дарт Пчёл   Цитата(Гиллуин)Сдается мне, страдали-то они не из-...   12.6.2020, 15:39
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Пчёл @ 12.6.2020, 14:39) Восс...   13.6.2020, 0:39
- - Apolra3529   Цитата(Дарт Пчёл)Соответственно народ ненавидел по...   13.6.2020, 5:39
- - Гиллуин   Цитата(Apolra3529)Собственно, то же самое мы видим...   13.6.2020, 12:48
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 13.6.2020, 13:48) О да.....   14.6.2020, 2:41
- - Apolra3529   Цитата(Гиллуин)Не исповеди? Ну не важно, все равно...   13.6.2020, 14:58
- - Гиллуин   Цитата(Apolra3529)И того, и другого. Так что отдел...   13.6.2020, 22:43
- - Jedi Sage   Наглядный пример, что джедаи больше похожи на саму...   15.6.2020, 0:19
|- - Feone   Цитата(Jedi Sage @ 15.6.2020, 1:19) Наг...   15.6.2020, 2:41
- - Jedi Sage   Цитата(Feone)Жаль, картинка не отобразилась Вид...   15.6.2020, 10:44
- - Гиллуин   Видно. Но суть-то не в одежде :) И, насколько я зн...   15.6.2020, 20:09
- - Feone   Видно. Ну, то, что "хвосты" явно содраны...   15.6.2020, 21:57
- - Jedi Sage   Цитата(Гиллуин)Но суть-то не в одежде :) А в чем ...   16.6.2020, 19:53
- - Гиллуин   Цитата(Jedi Sage)Ну и догматизма в джедайской фило...   16.6.2020, 23:38
- - Jedi Sage   Цитата(Гиллуин)И в чем извращенность их понимания?...   16.6.2020, 23:48
|- - Aulsberg   Цитата(Jedi Sage @ 16.6.2020, 22:48) Крес...   17.6.2020, 1:02
- - Jedi Sage   Цитата(Aulsberg)Упасть на колени "Господа мус...   18.6.2020, 18:42
|- - Aulsberg   Цитата(Jedi Sage @ 18.6.2020, 17:42) Я не...   18.6.2020, 20:23
- - ddt   Цитата(Jedi Sage)И реальных причин он не имел. Вы ...   18.6.2020, 20:59
- - Jedi Sage   Цитата(ddt)Вы ошибаетесь, думая что в средневековь...   18.6.2020, 22:24
|- - Aulsberg   Цитата(Jedi Sage @ 18.6.2020, 21:24) Это ...   19.6.2020, 0:13
- - ddt   Цитата(Jedi Sage)Каким образом, если Израиль – гос...   18.6.2020, 23:44
- - Jedi Sage   Цитата(ddt)В 7 веке не было католиков и православн...   19.6.2020, 1:11
|- - Aulsberg   Цитата(Jedi Sage @ 19.6.2020, 0:11) Всяко...   19.6.2020, 10:55
- - Jedi Sage   Цитата(Aulsberg)Поэтому обвинять крестоносцев в то...   19.6.2020, 11:54
|- - Aulsberg   Цитата(Jedi Sage @ 19.6.2020, 10:54) Вот ...   19.6.2020, 12:26
- - Apolra3529   Цитата(Jedi Sage)Вот поэтому христианство сейчас и...   19.6.2020, 13:17
- - Jedi Sage   Цитата(Aulsberg)А чего ж тогда ислам не в упадке ...   19.6.2020, 15:21
|- - Feone   Цитата(Jedi Sage @ 19.6.2020, 16:21) Все ...   19.6.2020, 16:31
|- - Aulsberg   Цитата(Jedi Sage @ 19.6.2020, 14:21) Пото...   19.6.2020, 18:10
- - Jedi Sage   Цитата(Aulsberg)Вообще-то про крестоносцев - это к...   20.6.2020, 12:00
|- - Aulsberg   Цитата(Jedi Sage @ 20.6.2020, 11:00) У ме...   20.6.2020, 15:36
- - Jedi Sage   Цитата(Aulsberg)люди нуждаются в определённым мора...   20.6.2020, 23:40
|- - Aulsberg   Цитата(Jedi Sage @ 20.6.2020, 22:40) Сей ...   20.6.2020, 23:53
|- - Feone   Цитата(Jedi Sage @ 21.6.2020, 0:40) Сей к...   21.6.2020, 8:19
- - Jedo Euge-Dan   Я тут просмотрев арку Лотальского Храма из 4го сез...   21.6.2020, 11:54
- - ddt   Цитата(Jedo Euge-Dan)Это отсылка на Святую, Е...   21.6.2020, 13:22
- - Гиллуин   Цитата(Jedi Sage)Вот поэтому христианство сейчас и...   21.6.2020, 23:16
|- - Jedo Euge-Dan   Цитата(Гиллуин @ 21.6.2020, 22:16) Смешен...   22.6.2020, 21:14
- - Jedi Sage   Цитата(Aulsberg)В наш век расщепления атома люди в...   22.6.2020, 17:22
|- - Aulsberg   Цитата(Jedi Sage @ 22.6.2020, 16:22) А чт...   22.6.2020, 19:58
- - Jedi Sage   Цитата(Aulsberg)А для кого-то именно такая вера бе...   22.6.2020, 20:46
|- - Aulsberg   Цитата(Jedi Sage @ 22.6.2020, 19:46) Это ...   22.6.2020, 20:59
- - Гиллуин   Цитата(Aulsberg)Но речь о другом. О том, что и сей...   22.6.2020, 23:21
- - Jedi Sage   Цитата(Aulsberg)А ещё на западе растёт число мусул...   23.6.2020, 0:42
|- - Feone   Цитата(Jedi Sage @ 23.6.2020, 0:42) Оно р...   23.6.2020, 0:50
|- - Aulsberg   Цитата(Jedi Sage @ 22.6.2020, 23:42) Оно ...   23.6.2020, 10:09
- - Jedi Sage   , Франция еще типа католическая страна. Там за тра...   23.6.2020, 0:53
|- - Feone   Цитата(Jedi Sage @ 23.6.2020, 0:53) , Фра...   23.6.2020, 0:58
- - Jedi Sage   Цитата(Feone)я по итогу думаю, что протестантизм в...   23.6.2020, 9:19
- - Гиллуин   Цитата(Aulsberg)Как видите, атеистическая Европа о...   24.6.2020, 0:50
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 24.6.2020, 1:50) Не в мо...   24.6.2020, 2:20
- - Гиллуин   Цитата(Feone)Ну, епархиальный священник в Католиче...   25.6.2020, 15:43
- - Jedo Euge-Dan   Вышло видео от православного портала "ИИСУС...   27.6.2020, 20:15
- - knight errant   Я – православный христианин и верю в Бога, разумее...   24.10.2020, 12:49
- - Jagged Fel   Недавно мои близкие родственники, захотели по крес...   26.3.2021, 15:40
|- - Bratislaw   Цитата(Jagged Fel @ 26.3.2021, 18:40) Но....   26.3.2021, 19:47
|- - Jagged Fel   Цитата(Bratislaw @ 26.3.2021, 18:47) ...С...   26.3.2021, 20:32
|- - Aulsberg   Цитата(Jagged Fel @ 26.3.2021, 19:32) p.s...   27.3.2021, 13:16
|- - Jagged Fel   Цитата(Aulsberg @ 27.3.2021, 12:16) Логик...   27.3.2021, 14:53
||- - Aulsberg   Цитата(Jagged Fel @ 27.3.2021, 13:53) Но ...   27.3.2021, 19:31
|- - Imrazor   Цитата(Aulsberg @ 27.3.2021, 13:16) Логик...   27.3.2021, 17:40
- - Imrazor   Цитата(Jagged Fel)В общем, я сильно пересмотрел св...   26.3.2021, 17:36
- - Imrazor   Цитата(Aulsberg)Для настоящего атеиста крещение - ...   27.3.2021, 21:44
- - Гиллуин   Цитата(Bratislaw)Не знаю, что это было в данном сл...   28.3.2021, 23:01
|- - Jagged Fel   Цитата(Гиллуин @ 28.3.2021, 22:01) Почему...   28.3.2021, 23:12
- - Гиллуин   Цитата(Jagged Fel)Скажем так. Как господин Imrazor...   30.3.2021, 20:36
|- - Jagged Fel   Цитата(Гиллуин @ 30.3.2021, 19:36) Понятн...   30.3.2021, 20:48
- - Гиллуин   Цитата(Jagged Fel)Там и там, ЕСТЬ адекватные люди....   31.3.2021, 22:10
|- - Jagged Fel   Цитата(Гиллуин @ 31.3.2021, 21:10) Мнэ......   31.3.2021, 22:19
- - Мерлин Эмералд   «Религия - это что-то, что осталось от младенчеств...   10.5.2021, 17:01
34 страниц V  « < 30 31 32 33 34 >


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 19.4.2025, 14:03

Яндекс.Метрика