X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Бог и Религия, Обсудим
Рейтинг 5 V
Главный вопрос Вселенной
Есть ли Бог?
Бог есть! [ 13 ] ** [40.62%]
Это мифология и сказки [ 10 ] ** [31.25%]
Может есть, может и нет. Не вникал. [ 2 ] ** [6.25%]
Верю только в Силу! [ 3 ] ** [9.38%]
Я сам себе божество [ 0 ] ** [0.00%]
Свой вариант [ 4 ] ** [12.50%]
Всего голосов: 32
Гости не могут голосовать 
сообщение 4.11.2005, 0:17
Сообщение #3101



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 1846
Регистрация: 1.7.2005
Пользователь №: 9
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Думаю смысл темы понятен =) Стараемся говорить по существу, уважать мнения других форумчан


--------------------
"Если ты так всесилен, зачем убегать?"

"Ещё один пост и флудить вы будете только в постель" (с)

Iverson = Айверсон, лучше просто Айвер =)

"На верхней палубе играет оркестр
И пары танцуют фокстрот
Стюард разливает огонь по бокалам
И смотрит, как плавится лёд"

"If you're going to San Francisco, be sure to wear some flowers in your hair...' (by Scott McKenzie)
"If you're going to Jedi Council, be sure to wear some knowledge in your head..." (by Iverson)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 12.6.2020, 15:39
Сообщение #3102





Группа: Участники
Сообщений: 57
Регистрация: 23.12.2019
Пользователь №: 29573

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Гиллуин)
Сдается мне, страдали-то они не из-за причастия самого по себе, а из-за позора. Соседи-то все видели и делали выводы.

В условиях, когда большинство соседей такие же двоеверцы, а кто-то и вовсе язычники (В том же Мценске, до окончательного крещения христиане и язычники жили мирно и даже действовали сообща против литовской агрессии), говорить о каком-то позоре с их стороны, думаю было бы не совсем правильно. Тем более у соседей скорее всего было так же - решали родители кому на ком жениться. И вообще причастие достаточно интимный обряд.
Цитата(Feone)
Касательно Николая Второго, так и чин у него Страстотерпец. Для этого достаточно быть жестоко убитым, а прежде - со смрением и кротостью переносить тяготы и лишения, уповая на волю Божию в течение некоего промежутка времени, иногда даже не столь уж большого. Всё. Больше ничего не требуется. Самый нижний чин святости.

Тогда и нужно называть страстотерпец, слово святой здесь совсем ни к чему. Святость подразумевает достижение определённого духовного состояния, к которому ни Константин, ни Владимир, ни Николай не пришли. И канонизированы все трое сугубо по политическим соображениям.
Цитата(Feone)
За что купила, за то и продаю. Текст соответствующего содержания, если мне не изменяет память, 13 века (ибо так называемая Первая Эпоха Письменности, в этом я точно уверена, в отличие от остального), обнаруживается в учебнике истории русского литературного языка.

Так никто вам лично и ничего не вменяет. Я не сомневаюсь, что есть подобные источники, но вопрос в том, что они писались церковниками может даже несколько в виде пропогадны, во времена, когда вокруг было полно язычников. Часть вятичей Мценска с трудом крестили к 1415 - через 200 лет после смерти Кукши (канонизирован в языческом имени кстати, по крещению Иоанн). Кстати сейчас на его источнике монахи устроили чуть ли не буддийский сад камней в глухом лесу, мне понравилось.
Цитата(Feone)
А вот как на это смотрело население... вопрос интересный. Двоеверие имело место быть, это факт. Но оно на самом деле было довольно специфическим с точки зрения современного человека, если не сказать бредовым. Но человек той эпохи мыслил иначе. Для людей той эпохи чем больше у них Высших Покровителей, тем лучше, а почитание Предков и умение договариваться со стихиями природы, коее и есть язычество, ибо поскреби большинство языческих богов и обнаружишь или природное явление, или предков, никак не могло в их сознании оскорбить Творца Мироздания. А вот прогневать страшились, что тех, что других, что третьих. И эта тенденция наблюдалась в те времена во всех медвежьих уголках Европы. Взять ту же Ирландию, где совершенно добровольное, в отличие от Руси, принятие христианства не отменило почитание сидов и эпос о Туата де Дананн.

Так абсолютно везде, язычество - это силы природы и предки. Как я уже до этого упоминал, христианство переняло у славянского язычества земледельческую специализацию и впитало его в себя. Языческие праздники приобрели слегка христианский оттенок хотя с Купалой и Масленицей (Ярило и Макош) даже этого не случилось. Богов заменили святые взяв на себя их функции. Творец мироздания, скорее всего то же был в виде бога Рода, но это не точно. В отличие от ирландцев у славян всю дохристианскую мифологию уничтожили и вытравили. Никаких эпосов подобных ирландским не сохранилось мы практически ничего не знаем о дохристианской мифологии. О том же Стрибоге, известно только из цитаты "Слова о полку Игореве": «Се ветри, Стрибожи внуци, веют с моря стрелами на храбрыя плъкы Игоревы». И всё. Не сравнить с нашими знаниями о Зевсе или Дионисе.
Цитата(Aulsberg)
На самом деле, всё сложнее. То же православие проникало на Русь к моменту крещения уже более столетия

Это да. Даже гораздо раньше. Ещё апостол Андрей, не знаю насколько успешно, крестил тавров, скифов, сарматов и другие народы северного причерноморья. Так что христианство, с самого начала вращалось поблизости и естественно проникало дальше на север. Причём скорее всего первые христиане в наших краях были несторианского толка, а не греческого или латинского. Я вполне допускаю мысль, что некоторые из христиан, могли жить в среде славян задолго до Владимира.
Но это не отменяет факт насильственного крещения и прямого истребления прежней веры. Для князей это было удобно, как инструмент объединения, поскольку язычество различалось у разных племенных родов. Первой подобной попыткой было, так же негативно воспринятое, введение шестибожия. Когда Владимир пытался насадить только главных киевских богов.
Цитата(Aulsberg)
Вы всё-таки немного непоследовательны. Не верите в то, что народ радостно принял новые порядки в 988, но при этом считаете вполне логичным, что он это сделал в 1917.

Почему же? В событиях 17 года можно усмотреть своеобразный реванш.)) Вообще конечно же всё сложнее.
Язычники, правда уже как редкое явление, сохранялись практически времени до Ивана Грозного. В последствии в период смуты, литовско-польской интервенции, погибли колоссальные массы народа и возмжно тогда это сошло на нет. Опять же, после раскола христиане старообрядцы, как бы переняли опальную эстафету у язычников староверов, пусть и позже эти понятия смешаются в синонимы. Раскол, так же играл роль знамени в кровавой гражданской войне 17-го века против прозападной романовской оккупации. Восстания Разина, Булавина, Болотникова, Пугачёва - по сути продолжение смуты и народная война за свою свободу. Которая в последствии была проиграна и 90% населения страны лишились всех прав. Людей проигрывали в карты, меняли на борзых собак, засекали до смерти - всё с благосклонного согласия синодальной церкви обслуживающей оккупационную власть. Не могу не привести немножко Салтыкова-Щедрина:
Цитата
Я слишком близко видел крепостное право, чтобы иметь возмож­ность забыть его. <…> Мы все помним, как секли и истязали и вслед за тем заставляли целовать истязующую руку. Это называлось «благодарить за науку». Благодарящий обязывался иметь вид бод­рый и напредки готовый, так как в противном случае он рисковал возбудить вопрос: «Эге, брат! да ты, кажется, недоволен!» Опаснее этого вопроса ничего не могло предстоять, ибо с той минуты, как он возникал, обвиняемый навсегда поступал в разряд нераскаянных и неисправимых. —За что их ссылают? — спрашиваешь, бывало, какого-нибудь доверенного холопа, пригнавшего в город целую деревню нераска­янных (в то время «нераскаянный» меньший брат пригонялся вме­сте со всеми нераскаянными домочадцами и даже с нераскаянными грудными младенцами; на месте оставлялось только нераскаянное имущество, то есть дома и скот меньших братьев). —За ихнюю нераскаянность-с… Потому, значит, помещик им добра желают-с, а они этого понять не хотят. — Что же, однако, они сделали? Секли их, значит… ну, а они, заместо того чтоб благодарить за науку, совершенно, значит, никакого чувствия… Это было последнее слово крепостного хищничества. Получай в зубы, и да величит душа твоя. Это же последнее слово и хищничест­ва современного. <…> Мне очень часто случалось вести об этом предмете очень поучительные разговоры с людьми сведущими и опытными. — «Послушайте! — говорил я. — Как хотите, а я решительно по­нять не могу, зачем вы требуете, чтоб у меня сердце играло, когда вы производите надо мной опыты истребления насекомых? Я согла­сен, что вы имеете за себя право хищничества — ну и пользуйтесь им, как заблагорассудите! Хлопайте, отравляйте, упраздняйте — но к чему же нужна вам моя благодарность? Что может прибавить к ва­шему благополучию веселие моего сердца? — Гм… а понять, однако, не трудно! — Растолкуйте, пожалуйста! — И растолковать не трудно. Вы, может быть, слышали, что есть на свете вещь, которая называется строптивостью? Это та самая, которую надо истребить. И только. Признаки времени. Хищники. 1869 // Собр. соч. в 20 т. М., 1935. Т. 7. С. 147, 156-157.

В дальнейшем на протяжении 18 и 19 веков именно раскол оставался силой противящейся самодержавию (хотя в итоге богатые купцы раскольники пошли на сближение).
В целом последовательность такая: от неприятия христианства, через гибель язычества и неприятия никоновских новин к гражданской войне 17 века, потом поражение, крепостное угнетение, борьба с расколом и в итоге к революции 1917 года и гражданской войне уже 20 века. Интересно мнение немецкого барона Августа Гакстгаузена, он по поручению Николая 1 изучал крестьянскую общину и пришел к выводу, что в отличие от официальных 2%, явление раскольничества приобретает повсеместный характер. В его книге есть интересная цитата от местных: "Однажды мы перережем всех безбородых от края до края империи."
Касательно церкви, массы крестьян став рабочими в городах были оторваны от села и сельской церкви и именно там формировалась её неприятие. Немного Александра Пыжикова:
Цитата
Сами же рабочие считали необходимым добиваться различных прав и преимуществ, пользуясь, в частности, такими мерами, как отказ от уплаты казенных сборов и податей, неподчинение назначенным правительственным чиновникам и т. д.[214] В отчетах из Владимирской епархии говорилось:
«фабрика – это зло, действующее развращающим образом на религиозно-нравственную жизнь православного населения».

Цитата(Aulsberg)
Как вы сами заметили, православие обросло языческими ритуалами, а православная церковь удачно пережила коммунистов, а то и подстроила их под под себя.

Я бы сказал - искусственно восстановлена после успешной контрреволюции. thumbsup.gif


--------------------
Atma mokshaartam jagat hitaya cha
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.6.2020, 0:39
Сообщение #3103





Группа: Участники
Сообщений: 2029
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 2

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Дарт Пчёл @ 12.6.2020, 14:39) *
Восстания Разина, Булавина, Болотникова, Пугачёва - по сути продолжение смуты и народная война за свою свободу. Которая в последствии была проиграна и 90% населения страны лишились всех прав. Людей проигрывали в карты, меняли на борзых собак, засекали до смерти - всё с благосклонного согласия синодальной церкви обслуживающей оккупационную власть. Не могу не привести немножко Салтыкова-Щедрина:
В дальнейшем на протяжении 18 и 19 веков именно раскол оставался силой противящейся самодержавию (хотя в итоге богатые купцы раскольники пошли на сближение).

Вот эти "миллиард запортых лично Романовыми" к чему? В Российской империи было много и плохого, и хорошего, крепостное право было вызвано объективными причинами, а несправедливости во всём мире хватало. Что же касается роли церкви в этом... Ну что же, идеологический аппарат всегда и везде объяснял, почему наше дорогое правительство самое правильное, а его действия - самые верные. Так что не понимаю, к чему эта претензия.

Цитата
Я бы сказал - искусственно восстановлена после успешной контрреволюции.

Контрреволюция - это свержение революционеров. Уж я бы точно не назвал партийных лидеров 1980-х революционерами. Тем более ни о каком "искусственном восстановлении" речь не идёт - РПЦ никуда не исчезала.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Iverson   Бог и Религия   4.11.2005, 0:17
- - Гиллуин   Цитата(Amertat)Ну, если жечь учёных, запрещать сво...   4.6.2020, 16:49
- - Emperous   Цитата(Amertat @ 4.6.2020, 15:59) Постави...   4.6.2020, 18:14
- - Гиллуин   Цитата(Aulsberg)Даже в СССР, с его традиционно нег...   4.6.2020, 18:18
- - Jedi Sage   Цитата(Aulsberg)От себя добавлю - как "правящ...   4.6.2020, 20:39
|- - Aulsberg   Цитата(Jedi Sage @ 4.6.2020, 19:39) Спорн...   4.6.2020, 20:46
- - Гиллуин   Цитата(Aulsberg)Вопрос не в численности, а во влия...   4.6.2020, 21:14
|- - Jedi Sage   Цитата(Гиллуин @ 4.6.2020, 21:14) Насколь...   7.6.2020, 14:37
|- - Feone   Цитата(Jedi Sage @ 7.6.2020, 15:37) Меня ...   7.6.2020, 17:44
|- - Jedi Sage   Цитата(Feone @ 7.6.2020, 17:44) На это и ...   7.6.2020, 21:29
|- - Aulsberg   Цитата(Jedi Sage @ 7.6.2020, 20:29) С рац...   8.6.2020, 1:45
- - Feone   Читаю это и...., с одной стороны, хочется скорбно ...   5.6.2020, 4:19
- - Гиллуин   Цитата(Feone)Также на Руси именно деятели церкви в...   5.6.2020, 14:17
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 5.6.2020, 15:17) О, вот ...   5.6.2020, 16:04
- - Emperous   Цитата(Jedi Sage)как объявили святым ИМХО - полити...   7.6.2020, 21:52
- - Гиллуин   Цитата(Jedi Sage)С рациональной колокольни, событи...   7.6.2020, 22:27
- - Гиллуин   Цитата(Aulsberg)Тем более, что ни до, ни после так...   8.6.2020, 13:23
- - Jedi Sage   Цитата(Aulsberg)Да и вообще, мне кажется очень стр...   8.6.2020, 19:36
- - Дарт Пчёл   Цитата(Jedi Sage)Меня вообще удивляет, как объявил...   9.6.2020, 23:18
|- - Feone   Цитата(Дарт Пчёл @ 10.6.2020, 0:18) Абсол...   10.6.2020, 3:17
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Пчёл @ 9.6.2020, 22:18) В общ...   10.6.2020, 13:45
- - Гиллуин   Цитата(Дарт Пчёл)Собственно это всё я клоню к тому...   9.6.2020, 23:55
- - Дарт Пчёл   Цитата(Гиллуин)Сдается мне, страдали-то они не из-...   12.6.2020, 15:39
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Пчёл @ 12.6.2020, 14:39) Восс...   13.6.2020, 0:39
- - Apolra3529   Цитата(Дарт Пчёл)Соответственно народ ненавидел по...   13.6.2020, 5:39
- - Гиллуин   Цитата(Apolra3529)Собственно, то же самое мы видим...   13.6.2020, 12:48
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 13.6.2020, 13:48) О да.....   14.6.2020, 2:41
- - Apolra3529   Цитата(Гиллуин)Не исповеди? Ну не важно, все равно...   13.6.2020, 14:58
- - Гиллуин   Цитата(Apolra3529)И того, и другого. Так что отдел...   13.6.2020, 22:43
- - Jedi Sage   Наглядный пример, что джедаи больше похожи на саму...   15.6.2020, 0:19
|- - Feone   Цитата(Jedi Sage @ 15.6.2020, 1:19) Наг...   15.6.2020, 2:41
- - Jedi Sage   Цитата(Feone)Жаль, картинка не отобразилась Вид...   15.6.2020, 10:44
- - Гиллуин   Видно. Но суть-то не в одежде :) И, насколько я зн...   15.6.2020, 20:09
- - Feone   Видно. Ну, то, что "хвосты" явно содраны...   15.6.2020, 21:57
- - Jedi Sage   Цитата(Гиллуин)Но суть-то не в одежде :) А в чем ...   16.6.2020, 19:53
- - Гиллуин   Цитата(Jedi Sage)Ну и догматизма в джедайской фило...   16.6.2020, 23:38
- - Jedi Sage   Цитата(Гиллуин)И в чем извращенность их понимания?...   16.6.2020, 23:48
|- - Aulsberg   Цитата(Jedi Sage @ 16.6.2020, 22:48) Крес...   17.6.2020, 1:02
- - Jedi Sage   Цитата(Aulsberg)Упасть на колени "Господа мус...   18.6.2020, 18:42
|- - Aulsberg   Цитата(Jedi Sage @ 18.6.2020, 17:42) Я не...   18.6.2020, 20:23
- - ddt   Цитата(Jedi Sage)И реальных причин он не имел. Вы ...   18.6.2020, 20:59
- - Jedi Sage   Цитата(ddt)Вы ошибаетесь, думая что в средневековь...   18.6.2020, 22:24
|- - Aulsberg   Цитата(Jedi Sage @ 18.6.2020, 21:24) Это ...   19.6.2020, 0:13
- - ddt   Цитата(Jedi Sage)Каким образом, если Израиль – гос...   18.6.2020, 23:44
- - Jedi Sage   Цитата(ddt)В 7 веке не было католиков и православн...   19.6.2020, 1:11
|- - Aulsberg   Цитата(Jedi Sage @ 19.6.2020, 0:11) Всяко...   19.6.2020, 10:55
- - Jedi Sage   Цитата(Aulsberg)Поэтому обвинять крестоносцев в то...   19.6.2020, 11:54
|- - Aulsberg   Цитата(Jedi Sage @ 19.6.2020, 10:54) Вот ...   19.6.2020, 12:26
- - Apolra3529   Цитата(Jedi Sage)Вот поэтому христианство сейчас и...   19.6.2020, 13:17
- - Jedi Sage   Цитата(Aulsberg)А чего ж тогда ислам не в упадке ...   19.6.2020, 15:21
|- - Feone   Цитата(Jedi Sage @ 19.6.2020, 16:21) Все ...   19.6.2020, 16:31
|- - Aulsberg   Цитата(Jedi Sage @ 19.6.2020, 14:21) Пото...   19.6.2020, 18:10
- - Jedi Sage   Цитата(Aulsberg)Вообще-то про крестоносцев - это к...   20.6.2020, 12:00
|- - Aulsberg   Цитата(Jedi Sage @ 20.6.2020, 11:00) У ме...   20.6.2020, 15:36
- - Jedi Sage   Цитата(Aulsberg)люди нуждаются в определённым мора...   20.6.2020, 23:40
|- - Aulsberg   Цитата(Jedi Sage @ 20.6.2020, 22:40) Сей ...   20.6.2020, 23:53
|- - Feone   Цитата(Jedi Sage @ 21.6.2020, 0:40) Сей к...   21.6.2020, 8:19
- - Jedo Euge-Dan   Я тут просмотрев арку Лотальского Храма из 4го сез...   21.6.2020, 11:54
- - ddt   Цитата(Jedo Euge-Dan)Это отсылка на Святую, Е...   21.6.2020, 13:22
- - Гиллуин   Цитата(Jedi Sage)Вот поэтому христианство сейчас и...   21.6.2020, 23:16
|- - Jedo Euge-Dan   Цитата(Гиллуин @ 21.6.2020, 22:16) Смешен...   22.6.2020, 21:14
- - Jedi Sage   Цитата(Aulsberg)В наш век расщепления атома люди в...   22.6.2020, 17:22
|- - Aulsberg   Цитата(Jedi Sage @ 22.6.2020, 16:22) А чт...   22.6.2020, 19:58
- - Jedi Sage   Цитата(Aulsberg)А для кого-то именно такая вера бе...   22.6.2020, 20:46
|- - Aulsberg   Цитата(Jedi Sage @ 22.6.2020, 19:46) Это ...   22.6.2020, 20:59
- - Гиллуин   Цитата(Aulsberg)Но речь о другом. О том, что и сей...   22.6.2020, 23:21
- - Jedi Sage   Цитата(Aulsberg)А ещё на западе растёт число мусул...   23.6.2020, 0:42
|- - Feone   Цитата(Jedi Sage @ 23.6.2020, 0:42) Оно р...   23.6.2020, 0:50
|- - Aulsberg   Цитата(Jedi Sage @ 22.6.2020, 23:42) Оно ...   23.6.2020, 10:09
- - Jedi Sage   , Франция еще типа католическая страна. Там за тра...   23.6.2020, 0:53
|- - Feone   Цитата(Jedi Sage @ 23.6.2020, 0:53) , Фра...   23.6.2020, 0:58
- - Jedi Sage   Цитата(Feone)я по итогу думаю, что протестантизм в...   23.6.2020, 9:19
- - Гиллуин   Цитата(Aulsberg)Как видите, атеистическая Европа о...   24.6.2020, 0:50
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 24.6.2020, 1:50) Не в мо...   24.6.2020, 2:20
- - Гиллуин   Цитата(Feone)Ну, епархиальный священник в Католиче...   25.6.2020, 15:43
- - Jedo Euge-Dan   Вышло видео от православного портала "ИИСУС...   27.6.2020, 20:15
- - knight errant   Я – православный христианин и верю в Бога, разумее...   24.10.2020, 12:49
- - Jagged Fel   Недавно мои близкие родственники, захотели по крес...   26.3.2021, 15:40
|- - Bratislaw   Цитата(Jagged Fel @ 26.3.2021, 18:40) Но....   26.3.2021, 19:47
|- - Jagged Fel   Цитата(Bratislaw @ 26.3.2021, 18:47) ...С...   26.3.2021, 20:32
|- - Aulsberg   Цитата(Jagged Fel @ 26.3.2021, 19:32) p.s...   27.3.2021, 13:16
|- - Jagged Fel   Цитата(Aulsberg @ 27.3.2021, 12:16) Логик...   27.3.2021, 14:53
||- - Aulsberg   Цитата(Jagged Fel @ 27.3.2021, 13:53) Но ...   27.3.2021, 19:31
|- - Imrazor   Цитата(Aulsberg @ 27.3.2021, 13:16) Логик...   27.3.2021, 17:40
- - Imrazor   Цитата(Jagged Fel)В общем, я сильно пересмотрел св...   26.3.2021, 17:36
- - Imrazor   Цитата(Aulsberg)Для настоящего атеиста крещение - ...   27.3.2021, 21:44
- - Гиллуин   Цитата(Bratislaw)Не знаю, что это было в данном сл...   28.3.2021, 23:01
|- - Jagged Fel   Цитата(Гиллуин @ 28.3.2021, 22:01) Почему...   28.3.2021, 23:12
- - Гиллуин   Цитата(Jagged Fel)Скажем так. Как господин Imrazor...   30.3.2021, 20:36
|- - Jagged Fel   Цитата(Гиллуин @ 30.3.2021, 19:36) Понятн...   30.3.2021, 20:48
- - Гиллуин   Цитата(Jagged Fel)Там и там, ЕСТЬ адекватные люди....   31.3.2021, 22:10
|- - Jagged Fel   Цитата(Гиллуин @ 31.3.2021, 21:10) Мнэ......   31.3.2021, 22:19
- - Мерлин Эмералд   «Религия - это что-то, что осталось от младенчеств...   10.5.2021, 17:01
34 страниц V  « < 30 31 32 33 34 >


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 19.4.2025, 14:03

Яндекс.Метрика