X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Бог и Религия, Обсудим
Рейтинг 5 V
Главный вопрос Вселенной
Есть ли Бог?
Бог есть! [ 13 ] ** [40.62%]
Это мифология и сказки [ 10 ] ** [31.25%]
Может есть, может и нет. Не вникал. [ 2 ] ** [6.25%]
Верю только в Силу! [ 3 ] ** [9.38%]
Я сам себе божество [ 0 ] ** [0.00%]
Свой вариант [ 4 ] ** [12.50%]
Всего голосов: 32
Гости не могут голосовать 
сообщение 4.11.2005, 0:17
Сообщение #1



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 1846
Регистрация: 1.7.2005
Пользователь №: 9
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Думаю смысл темы понятен =) Стараемся говорить по существу, уважать мнения других форумчан


--------------------
"Если ты так всесилен, зачем убегать?"

"Ещё один пост и флудить вы будете только в постель" (с)

Iverson = Айверсон, лучше просто Айвер =)

"На верхней палубе играет оркестр
И пары танцуют фокстрот
Стюард разливает огонь по бокалам
И смотрит, как плавится лёд"

"If you're going to San Francisco, be sure to wear some flowers in your hair...' (by Scott McKenzie)
"If you're going to Jedi Council, be sure to wear some knowledge in your head..." (by Iverson)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 9.10.2021, 21:20
Сообщение #2





Группа: Участники
Сообщений: 189
Регистрация: 4.10.2015
Пользователь №: 27215

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
Да легко. Евангелист что-то напутал в хронологии, вспоминая о тех временах. Помнил, эта перепись была давно, вот и привязал её к рождению Учителя.

То есть, вы не согласны с тем, что всё в Библии правда и каждая строчка её продиктована богом и лишь записана людьми?

Цитата(Aulsberg)
Кстати, некоторые считают, что эти расхождения евангелистов с Флавием и друг с другом являются одним из доказательств подлинности тех событий - писали со слов очевидцев, или как сами помнили, а не пытались что-то подбить к общему знаменателю.

Мне сложно понять логику тех, кто за недостоверными сведениями видит подлинность написанного.

Цитата(Aulsberg)
Ну так и я статьи писал не за деньги. Я и не спорил никогда, что есть немало людей, трудящихся "за идею". Но давайте будем честными - даже те, кто добровольно делают то, за что им не платят, не факт, что будут добровольно делать что-то другое, и не факт, что будут ограничивать себя в потреблении.

То есть, дело не в принципе, а в ограничениях, навязанных отчуждённым трудом. Об этом и речь.

Цитата(Aulsberg)
А кто скажет, какие именно ценности ложные, а какие стоят того, чтобы их активно воплощать?

А вот в этом как раз хорошим подспорьем бывает научное понимание того, как устроен материальный мир на разных уровнях его организации. Так-то это даже в понимании природы этики и всякой там духовности неплохо помогает.

Цитата(Асмела)
Я не считаю себя верующей, но существование Христа как исторической личности вполне допускаю.

Чайник Рассела.

Цитата(Офелия)
Если я ошибаюсь (допустим на минуту), то я просто уйду в небытие. Но зато проживу жизнь, надеюсь, хорошим человеком... Который пытался любить ближних своих и прощать им. Быть человеком, а не разумным хищным зверем.

Если вы ошибаетесь, то вы проживёте, руководствуясь принципами, которые не адекватны современному развитию общества и потому обедняют вас как человека. Воцерковлённая дама может быть очень рада всю жизнь провести в четырёх стенах в окружении полудесятка детей, живя на содержании у мужа и прыгая вокруг него, стараясь угодить по возвращении с работы (реальные примеры из жизни православных и мусульманских знакомых, которые соблюдают букву своих священных книг, а не исповедуют поверхностное обрядоверие). Но времена таких семей как система навсегда прошли - и хорошо, что прошли.

Цитата(Ottoriban)
Иран не особо развит технически и уж тем более социально, в первую очередь из за теократической направленности государственного строя.

Вы совершенно точно не владеете ситуацией. У меня достаточно друзей, которые там работали подолгу и не по разу, и даже те, кто критикуют фундаменталистские порядки, то уж про техническую и социальную неразвитость не говорит никто (они вообще-то космическая и де-факто ядерная держава).

Цитата(Rinion)
И про приведенный ранее в пример Иран - еcли бы они впустили женщин в STEM-специальности, например, и перестали казнить инакомыслящих и ЛГБТ, я почему-то думаю, что никакие показатели бы не ухудшились.

Вот с этим сложно поспорить.

Цитата(Офелия)
Это не главное в жизни. "Умножающий познания - умножает скорбь".

Это когда средний возраст 30 лет и из 10 детей выживают 2 из-за бескормицы и антисанитарии, нет уж, спасибо, я за знания.

Цитата(Aulsberg)
Не соглашусь. Скорее одна вера вытесняет другую. В том же СССР в период его наибольших достижений многие свято верили в коммунизм, в США - в демократию.

Цитата(Aulsberg)
Каких бы адептов атеизма я не читал или не слушал, почти всегда у них при этом какая-то своя вера.

Вы точно знаете разницу между верой и убеждениями?

Цитата(Rinion)
А религию сравнивают с наукой только невежды. Это просто отрицание научного метода и сведение всего к мнениям

А кто сравнивает?

Цитата(Офелия)
По РФ и Украине - этого не скажешь. Даже в маленькой Армении старое правительство вовсе не левые сбросили через улицу.

Ну, СНГ давно превратилось в периферию мира со всеми вытекающими в плане политики. Зато в огромном Китае во главе коммунистическая партия, которая как раз решила хорошенько прижать своих буржуев (наверное, впервые так серьёзно за всю историю КНР). Да и в насквозь правых США коммунисты, которые десятилетиями были вне закона, стали выводить на улицы десятки тысяч людей. Так что подождём, посмотрим.

Цитата(Асмела)
Современным левым не хватает единства и единого лидера.

Это да, а в первую очередь - созревшей экономической ситуации в мире, потому что мир уже давно глобальный и работает как единая система и в США, и в Сомали.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.10.2021, 2:43
Сообщение #3





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Sightsaber @ 9.10.2021, 20:20) *
То есть, вы не согласны с тем, что всё в Библии правда и каждая строчка её продиктована богом и лишь записана людьми?

В христианстве Бог не выступает в качестве "Assuming Direct Control" из Масс Эффекта, он оставляет людям свободу воли. Так что идея о том, что Евангелия являются Божьим откровением не противоречит тому, что каждый евангелист писал то, что запомнил и что считал более важным.

Собственно, ещё Блаженный Августин обратил внимание на этот вопрос.

Цитата
Мне сложно понять логику тех, кто за недостоверными сведениями видит подлинность написанного.

Вам любой следователь скажет, что при допросе свидетелей одного и того же события их показания зачастую будут отличаться. То, что в воспоминаниях людей об одних и тех же событиях многолетней давности есть различия и даже нестыковки - это естественно.

Цитата
А вот в этом как раз хорошим подспорьем бывает научное понимание того, как устроен материальный мир на разных уровнях его организации. Так-то это даже в понимании природы этики и всякой там духовности неплохо помогает.
А при чём тут наука? Кто-то спорит, что наука должна продвигаться?

Цитата
Чайник Рассела.

Чайник Рассела или Новая Хронология Фоменко? Так и половину исторических деятелей древности можно записать в выдуманные - ведь о многих из них упоминаний ненамного больше.

Цитата
Если вы ошибаетесь, то вы проживёте, руководствуясь принципами, которые не адекватны современному развитию общества и потому обедняют вас как человека. Воцерковлённая дама может быть очень рада всю жизнь провести в четырёх стенах в окружении полудесятка детей, живя на содержании у мужа и прыгая вокруг него, стараясь угодить по возвращении с работы (реальные примеры из жизни православных и мусульманских знакомых, которые соблюдают букву своих священных книг, а не исповедуют поверхностное обрядоверие).

Но если они счастливы при такой жизни - чего им мешать?

Цитата
Вы точно знаете разницу между верой и убеждениями?

Формально она есть. Но это нюансы. В мире полно идеологических фанатиков, убеждения которых ничем не отличаются от веры - в умной книжке прочитали, умные люди рассказали, а значит это правильно!

Цитата
Да и в насквозь правых США коммунисты, которые десятилетиями были вне закона, стали выводить на улицы десятки тысяч людей..

Да? И где они?


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Iverson   Бог и Религия   4.11.2005, 0:17
- - Shacuar   Есть такое понятие как Итсизм. Это, когда люди вер...   10.5.2021, 18:34
- - Гиллуин   Цитата(Aulsberg)Как показывает практика, если люди...   13.5.2021, 23:25
- - Мерлин Эмералд   Цитата(Гиллуин)Потому что религиозность в природе ...   14.5.2021, 20:49
- - McDowell   Религиевед в чяте. Задавайте ваши вопросы. Цитата...   28.9.2021, 15:45
- - Sightsaber   Цитата(McDowell)А какое это имеет значение, если о...   28.9.2021, 17:40
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 28.9.2021, 16:40) Пот...   1.10.2021, 14:10
- - Офелия   Я верю, что Бог - есть. Будучи христианкой Армянск...   1.10.2021, 12:09
- - McDowell   Цитата(Sightsaber)При формировании индивидуального...   1.10.2021, 15:41
- - Sightsaber   Цитата(McDowell)Нисколько не становится. Равно как...   2.10.2021, 13:36
- - McDowell   Цитата(Sightsaber)Таковых подавляющее большинство ...   2.10.2021, 15:29
- - Sightsaber   Цитата(McDowell)Это всё замечательно, а как это вл...   3.10.2021, 13:56
- - Офелия   Цитата(Sightsaber)"Христианская традиция...   3.10.2021, 17:01
|- - Sightsaber   Цитата(Офелия @ 3.10.2021, 17:01) Смотря ...   4.10.2021, 0:08
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 3.10.2021, 23:08) Эге...   4.10.2021, 1:20
- - Асмела   Вполне естественно, что, долгие века живя без норм...   4.10.2021, 13:03
|- - Aulsberg   Цитата(Асмела @ 4.10.2021, 12:03) Вполне ...   4.10.2021, 22:04
- - Офелия   Цитата(Асмела)Вполне естественно, что, долгие века...   4.10.2021, 16:22
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 4.10.2021, 15:22) Наука м...   4.10.2021, 17:24
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)Да, но с другой стороны, за 70 лет...   4.10.2021, 19:13
- - Офелия   Цитата(Sightsaber)А всё сверхъестественное живёт и...   4.10.2021, 19:57
- - Асмела   Цитата(Aulsberg)Тот же Новый Завет, к примеру, тем...   5.10.2021, 0:00
- - Офелия   Цитата(Асмела)Что довольно печально. Хочется надея...   5.10.2021, 12:06
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 5.10.2021, 11:06) Ну, Хри...   5.10.2021, 12:11
- - Sightsaber   Цитата(Офелия)А я знаю, что чудеса случаются. Как ...   5.10.2021, 17:51
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 5.10.2021, 16:51) А ч...   5.10.2021, 18:28
- - Асмела   Цитата(Aulsberg)Кстати, некоторые считают, что эти...   5.10.2021, 19:15
- - Офелия   Цитата(Sightsaber)Зато жизнь на ложные ценности уж...   5.10.2021, 19:28
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 5.10.2021, 18:28) Если я ...   5.10.2021, 19:34
- - Офелия   Цитата(Асмела)Вы так уверены, что неверующий челов...   6.10.2021, 13:02
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 6.10.2021, 12:02) Без Бог...   6.10.2021, 13:27
|- - Aulsberg   Цитата(Асмела @ 6.10.2021, 12:27) Неа, не...   6.10.2021, 15:12
|- - Асмела   Цитата(Aulsberg @ 6.10.2021, 14:12) Лично...   6.10.2021, 15:27
|- - Aulsberg   Цитата(Асмела @ 6.10.2021, 14:27) Мне все...   6.10.2021, 17:04
- - Асмела   Цитата(Aulsberg)Но сильно ли поменялись люди? Гляд...   6.10.2021, 17:15
- - Ottoriban   Бога нет, простой ответ. Кто то верит, кто то нет....   7.10.2021, 9:28
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 7.10.2021, 8:28) Знани...   7.10.2021, 12:22
|- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg @ 7.10.2021, 11:22) Не со...   8.10.2021, 6:06
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 8.10.2021, 5:06) Чем б...   8.10.2021, 13:13
- - Асмела   Вот и надо приучать людей не верить, а знать. Пров...   7.10.2021, 12:55
- - Офелия   Цитата(Асмела)Мне все-таки ближе мысль о том, что ...   7.10.2021, 15:04
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 7.10.2021, 14:04) Я не ви...   7.10.2021, 15:14
|- - Aulsberg   Цитата(Офелия @ 7.10.2021, 14:04) Я не ви...   7.10.2021, 16:43
- - Офелия   , вы не понимаете, что я подразумеваю. А объяснить...   7.10.2021, 16:38
- - Асмела   Цитата(Офелия @ 7.10.2021, 15:38) , вы не...   7.10.2021, 17:32
- - Офелия   Цитата(Асмела)В мудром и духовном средневековье вы...   7.10.2021, 19:47
- - Асмела   Цитата(Офелия)Это не главное в жизни. "Умножа...   7.10.2021, 20:12
- - Офелия   Цитата(Асмела)Позвольте спросить, а вы в этом обще...   8.10.2021, 8:06
|- - Ottoriban   Цитата(Офелия @ 8.10.2021, 7:06) Техничес...   8.10.2021, 9:34
- - Офелия   Цитата(Ottoriban)Кстати что такое духовность, как ...   8.10.2021, 10:54
- - Асмела   Цитата(Офелия)Я там даже жила, несколько лет. Хоро...   8.10.2021, 11:20
- - Ottoriban   Цитата(Офелия)Жизнь в соответствии с нормами религ...   8.10.2021, 11:43
- - Асмела   Вот прямо за практическую работу ученых не скажу, ...   8.10.2021, 14:21
|- - Aulsberg   Цитата(Асмела @ 8.10.2021, 13:21) Но это ...   8.10.2021, 14:30
|- - Асмела   Цитата(Aulsberg @ 8.10.2021, 13:30) Инсти...   8.10.2021, 14:34
- - Офелия   Цитата(Асмела)Опять-таки, много ли вы знаете комму...   8.10.2021, 15:42
- - Асмела   Цитата(Офелия)У меня отец был членом КПСС в советс...   8.10.2021, 16:20
|- - Aulsberg   Цитата(Асмела @ 8.10.2021, 15:20) Их доля...   8.10.2021, 16:24
|- - Асмела   Цитата(Aulsberg @ 8.10.2021, 15:24) Да, н...   8.10.2021, 16:41
|- - Aulsberg   Цитата(Асмела @ 8.10.2021, 15:41) Я всех ...   8.10.2021, 16:46
|- - Асмела   Цитата(Aulsberg @ 8.10.2021, 15:46) Нет, ...   8.10.2021, 16:55
|- - Aulsberg   Цитата(Асмела @ 8.10.2021, 15:55) Бывает,...   8.10.2021, 17:01
|- - Асмела   Цитата(Aulsberg @ 8.10.2021, 16:01) Хм, а...   8.10.2021, 17:13
|- - Aulsberg   Цитата(Асмела @ 8.10.2021, 16:13) Тем, чт...   8.10.2021, 17:54
|- - Rinion   Цитата(Aulsberg @ 8.10.2021, 16:54) Это н...   8.10.2021, 23:54
- - Офелия   Цитата(Асмела)На тот момент, возможно, так и было....   8.10.2021, 17:25
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 8.10.2021, 16:25) Как и к...   8.10.2021, 17:31
- - Асмела   Цитата(Aulsberg)Её вернее сравнивать с идеологией....   8.10.2021, 18:00
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)Каких бы адептов атеизма я не чита...   8.10.2021, 19:34
- - Асмела   Цитата(Rinion)Люди c находящейся в упадке перифери...   9.10.2021, 2:26
- - Офелия   Цитата(Асмела)А жители бывшего Варшавского блока, ...   9.10.2021, 10:08
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 9.10.2021, 9:08) По РФ и ...   9.10.2021, 10:51
|- - Офелия   Цитата(Асмела @ 9.10.2021, 10:51) Разные ...   9.10.2021, 17:32
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 9.10.2021, 16:32) И слава...   9.10.2021, 23:02
- - ddt   Цитата(Rinion)И про приведенный ранее в пример Ира...   9.10.2021, 10:09
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)Да легко. Евангелист что-то напута...   9.10.2021, 21:20
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 9.10.2021, 20:20) То ...   10.10.2021, 2:43
- - Офелия   Цитата(Sightsaber)Если вы ошибаетесь, то вы прожив...   9.10.2021, 23:15
- - ddt   Цитата(Офелия)Там рабочие суицид совершают от пере...   10.10.2021, 2:24
- - Ottoriban   Цитата(Офелия)Там рабочие суицид совершают от пере...   10.10.2021, 11:49
|- - Офелия   Цитата(Ottoriban @ 10.10.2021, 11:49) При...   10.10.2021, 11:54
- - Асмела   Самоубийства от переработки - это скорее к Японии....   10.10.2021, 12:59
- - Sightsaber   Цитата(Офелия)Я живу не так. Но даже если это и бы...   10.10.2021, 15:11
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 10.10.2021, 14:11) Да...   10.10.2021, 15:48
- - Ottoriban   Цитата(Офелия)жизнь людей в этих государствах едва...   10.10.2021, 15:28
- - Офелия   Цитата(Асмела)... в СССР, насколько я знаю, хотя б...   10.10.2021, 16:28
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)То же самое можно сказать про любы...   10.10.2021, 16:31
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 10.10.2021, 15:31) . Н...   10.10.2021, 16:48
- - Асмела   Цитата(Офелия)Сильно удивитесь, насколько на нацио...   10.10.2021, 16:45
- - Офелия   Цитата(Асмела)На окраинах. И речь о позднем СССР ж...   10.10.2021, 16:48
- - Асмела   Цитата(Офелия)Этот регион населяли (и населяют) не...   10.10.2021, 16:53
|- - Офелия   Цитата(Асмела @ 10.10.2021, 16:53) Гм. Вы...   10.10.2021, 16:57
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 10.10.2021, 15:57) Нет. Я...   10.10.2021, 17:02
|- - Rinion   Цитата(Асмела @ 10.10.2021, 16:02) Важным...   10.10.2021, 18:24
- - Асмела   Цитата(Rinion)Насчет нетрудовых доходов - а что не...   10.10.2021, 18:40
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)Как я уже говорил, я не вижу принц...   10.10.2021, 18:56
- - Sightsaber   Цитата(Ottoriban)В скандинавских странах церкви за...   10.10.2021, 21:55
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 10.10.2021, 20:55) Эт...   10.10.2021, 23:53
- - Асмела   Цитата(Aulsberg)Не с поводами нужно бороться, а с ...   11.10.2021, 1:11
- - Ottoriban   Цитата(Асмела @ 11.10.2021, 0:11) С причи...   11.10.2021, 5:53
34 страниц V  « < 31 32 33 34 >


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 30.11.2024, 20:22

Яндекс.Метрика