X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Бог и Религия, Обсудим
Рейтинг 5 V
Главный вопрос Вселенной
Есть ли Бог?
Бог есть! [ 13 ] ** [40.62%]
Это мифология и сказки [ 10 ] ** [31.25%]
Может есть, может и нет. Не вникал. [ 2 ] ** [6.25%]
Верю только в Силу! [ 3 ] ** [9.38%]
Я сам себе божество [ 0 ] ** [0.00%]
Свой вариант [ 4 ] ** [12.50%]
Всего голосов: 32
Гости не могут голосовать 
сообщение 4.11.2005, 0:17
Сообщение #1



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 1846
Регистрация: 1.7.2005
Пользователь №: 9
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Думаю смысл темы понятен =) Стараемся говорить по существу, уважать мнения других форумчан


--------------------
"Если ты так всесилен, зачем убегать?"

"Ещё один пост и флудить вы будете только в постель" (с)

Iverson = Айверсон, лучше просто Айвер =)

"На верхней палубе играет оркестр
И пары танцуют фокстрот
Стюард разливает огонь по бокалам
И смотрит, как плавится лёд"

"If you're going to San Francisco, be sure to wear some flowers in your hair...' (by Scott McKenzie)
"If you're going to Jedi Council, be sure to wear some knowledge in your head..." (by Iverson)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 24.10.2021, 21:23
Сообщение #2





Группа: Участники
Сообщений: 189
Регистрация: 4.10.2015
Пользователь №: 27215

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Офелия)
Я тоже могу сказать и про многих атеистов-агностиков. У которых "рационализм" и "логическое мышление" соседствуют с суевериями, которые предосудительны и для религиозных людей)

Можно примеры? Ну хотя бы среди публичных лиц? И статистику по верующим собирали сами попы: какой статистикой пользуетесь вы, говоря "то же самое"?

Цитата(Асмела)
Что говорить о простых людях, если даже некоторые батюшки всерьез считают, что сувенирный китайский колокольчик "привлекает злых духов"

Я очень удивился, когда познакомился с этой темой поближе и понял, какой колоссальный идейный винегрет существует в РПЦ. У каждого попа своё понимание как догматов, так и их практического применения в жизни паствы.

Цитата(Aulsberg)
Но судя по имеющимся у нас источникам, вероятность его существования очень велика, т.к. в ином случае у нас получается какой-то огромный заговор, а, как я уже сказал, в истории я предпочитаю обходиться без теорий заговора.

Ну почему же заговор: могли постфактум на основании богатого материала из жизни прочих пророков скомпилировать мессию. Важна в конечном итоге не личность, важны идеи - либо высказанные ей, либо ей приписываемые.

Цитата(Aulsberg)
Во все времена были и искренне верующие (сейчас их тоже хватает) и лицемеры, и верующие "для галочки" - едва ли сейчас что-то сильно поменялось в процентном соотношении. К тому же, как тут верно указали, полно и атеистов, которые и на картах гадают, и в гороскопы верят, и в НЛО, и в теории заговора, и в прочую ерунду.

Вот только при отсутствии альтернативы (а какая альтернатива, если ты из родного уезда за всю жизнь можешь не выехать, а единственный властитель умов - церковь) искренне верующих завсегда больше. Атеисты по определению не может верить в гороскопы. Опять же: можно пример тех, кто называет себя атеистами и верит в сверхъестественное?

Цитата(Aulsberg)
Ну и что вы привели? Что китайцы смотрят на католиков и мусульман, как на агентов иностранного влияния? Так и Россия борется с исламизмом, свидетелями Иеговы и прочими иностранными культами.

Хорошо, другой пример. Более того, летом 2018 года Ван Цзоань (упомянутый в статье) в своей программной статье, как бы это сказать, порекомендовал членам КПК не искать ценностей в религии. Как итог, Китай одна из наименее религиозных стран мира (на душу населения, конечно), а неверующих там половина населения.

Цитата(Aulsberg)
А не вы ли говорили, что "непонимание того, как работает мир вокруг, ведёт к несамостоятельности мышления."? Пардон, но я с вашей стороны тоже вижу нежелание разбираться и понять то, что стремление верить в непогрешимые истины, стремиться убедить в них других, и бить тех, кто верить не хочет - это естественно для человечества. Как показывает практика, уберите из этого расклада религию - и люди найдут другую святую для себя вещь (коммунизм, национал-социализм, демократию, толерантность) в которую будут безоговорочно верить. Религия является лишь следствием этого свойства человечества, а никак не причиной.

Извините, я в этом вижу как раз ваше непонимание того, как кардинально меняется сознание людей в ходе исторического процесса, что человек - это не шарообразный конь в вакууме, а совокупность общественных отношений и не может абстрактно верить в абстрактные непогрешимые истины. Когда вы имеете представление о метеорологии, у вас гораздо меньше объективной необходимости верить в Илью-пророка, или в бабку-предсказательницу, и даже в непогрешимый прогноз погоды по радио.

Цитата(Aulsberg)
Давайте не будем путать общее положение в стране и перегибы, вызванные отдельными горячими головами.

Это не перегибы, это общая тенденция. В одной только Москве есть с пару десятков горячих точек, где те самые обыватели выходят на протесты против строительства очередного в районе храма в единственном оставшемся парке. Это что, не насильственное навязывание?

Цитата(Aulsberg)
Ну вы ещё черносотенцев вспомните. Я говорил о современных проблемах.

Так черносотенная пропаганда сейчас звучит из самых высочайших ртов, выше некуда, причём периодически в виде цитат. Сейчас, если что, из республик русских тоже давно никто насильно не гонит.

Цитата(Aulsberg)
Мы ведь говорил о том, что нынешняя "рациональная" Европа не справляется ни с вопросами естественного воспроизводства, ни с попыткой культурного поглощения мигрантов. Что грозит превратить её из атеистической в мусульманскую.

Пока что цифры говорят об обратном. И в долгосрочной перспективе не превратит: в конечном счёте, бывшие мусульмане очень быстро станут теми же обрядоверцами, особенно если устранить проблему того, что государства будут их сознательно натравливать на местных и наоборот, как экономически, так и политически.

Цитата(Aulsberg)
но ответа на вопрос "Что делать?" у сторонников атеизма нет.

Все ответы уже давно даны сто лет назад, и ответы эти гораздо более обоснованные, чем у сторонников вероучений - потому что основаны на научных знаниях, а не на размахивании руками.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.10.2021, 2:09
Сообщение #3





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Sightsaber @ 24.10.2021, 20:23) *
Ну почему же заговор: могли постфактум на основании богатого материала из жизни прочих пророков скомпилировать мессию. Важна в конечном итоге не личность, важны идеи - либо высказанные ей, либо ей приписываемые.

И все эти пророки не смешались в кашу, а обрели чёткую биографию с привязкой к местности и эпохе? И это среди низов населения Империи? Слабо верится. Для сравнения - в житие Георгия Победоносца почему-то никто не вписал участие в известных походах Диоклетиана, а потом в нём ещё появилась борьба с драконом.

Цитата
Вот только при отсутствии альтернативы (а какая альтернатива, если ты из родного уезда за всю жизнь можешь не выехать, а единственный властитель умов - церковь) искренне верующих завсегда больше.
Вовсе не обязательно. На стремление соблюдать заповеди это никак не влияет.

Цитата
Атеисты по определению не может верить в гороскопы.

Христиане, представьте себе, тоже (нет в христианстве ничего про гороскопы). И уж тем более в НЛО. Но для кого то же их печатают.

Цитата
Когда вы имеете представление о метеорологии, у вас гораздо меньше объективной необходимости верить в Илью-пророка, или в бабку-предсказательницу, и даже в непогрешимый прогноз погоды по радио.

А при чём тут вообще это? Да, человек вполне может знать, откуда берётся дождь - но при этом безо всяких доказательств верить в то, что русские хакеры взломали американские выборы или что снос памятника как-то улучшит чьи-то жизни. Спрашивается - чем данная вера без доказательств чем-то отличается от веры в небесного громовержца?

Цитата
Это не перегибы, это общая тенденция.

Так считают далеко не все.

Цитата
Так черносотенная пропаганда сейчас звучит из самых высочайших ртов,

Имя ртов?

Цитата
Пока что цифры говорят об обратном. И в долгосрочной перспективе не превратит: в конечном счёте, бывшие мусульмане очень быстро станут теми же обрядоверцами, особенно если устранить проблему того, что государства будут их сознательно натравливать на местных и наоборот, как экономически, так и политически.

Цифры как раз говорят о том, что мусульман всё больше. А строительство мечетей это подтверждает. Кстати, странно, что вы видите насильственное навязывание в строительстве храмов, а вот в строительстве мечетей - нет.

Цитата
Все ответы уже давно даны сто лет назад, и ответы эти гораздо более обоснованные, чем у сторонников вероучений - потому что основаны на научных знаниях, а не на размахивании руками.
И что же это за ответ, и почему вся Европа его вдруг забыла?


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Iverson   Бог и Религия   4.11.2005, 0:17
- - Офелия   Цитата(Асмела)А как лично вы оцениваете коррупцию ...   11.10.2021, 8:41
- - Ottoriban   Цитата(Офелия)Но атомизированность русских и удруч...   11.10.2021, 10:53
- - Асмела   Цитата(Ottoriban)В общем сразу всех под одну линей...   11.10.2021, 11:03
- - Офелия   Цитата(Асмела)И вовсе не обязательно неатомизирова...   11.10.2021, 15:45
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 11.10.2021, 14:45) Зато у...   11.10.2021, 15:47
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)И всё-таки я не просто так упомяну...   11.10.2021, 23:49
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 11.10.2021, 22:49) У ...   12.10.2021, 2:00
- - Офелия   Цитата(Sightsaber)что выражается в легко фиксируем...   12.10.2021, 1:22
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 12.10.2021, 0:22) Радикал...   12.10.2021, 1:41
- - Ottoriban   Цитата(Sightsaber)Не поверите, сыты вы не благодар...   12.10.2021, 6:18
- - ddt   Цитата(Sightsaber)Вот уж действительно достижение ...   12.10.2021, 11:02
- - Sightsaber   Цитата(Офелия)Радикально у человечества выросли то...   12.10.2021, 17:33
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 12.10.2021, 16:33) Вы...   12.10.2021, 18:59
- - Офелия   Цитата(Sightsaber)Ну почему же: если вы старше 31 ...   12.10.2021, 17:57
- - Асмела   Правых иллюзий тоже не надо, спасибо. И извините, ...   12.10.2021, 18:30
|- - Rinion   Цитата(Асмела @ 12.10.2021, 17:30) Правых...   13.10.2021, 0:22
|- - Aulsberg   Цитата(Rinion @ 12.10.2021, 23:22) ...   13.10.2021, 1:11
- - Ottoriban   Цитата(Sightsaber)водители троллейбуса их поддержа...   12.10.2021, 20:21
- - ddt   Цитата(Apolra3529)Во все нормальные времена люди з...   13.10.2021, 13:18
- - Sightsaber   Цитата(Офелия)Это данные в 1897 году. В 1913 они б...   13.10.2021, 14:12
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 13.10.2021, 13:12) Во...   13.10.2021, 16:15
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)Стоп. А где я что-то говорил про с...   23.10.2021, 21:56
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 23.10.2021, 20:56) Ви...   24.10.2021, 15:03
- - Офелия   Цитата(Sightsaber)Верующими и сейчас в России себя...   24.10.2021, 13:33
- - Асмела   Что говорить о простых людях, если даже некоторые ...   24.10.2021, 13:35
- - Sightsaber   Цитата(Офелия)Я тоже могу сказать и про многих ате...   24.10.2021, 21:23
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 24.10.2021, 20:23) Ну...   25.10.2021, 2:09
- - Офелия   Цитата(Sightsaber)какой статистикой пользуетесь вы...   24.10.2021, 23:05
- - Sightsaber   Цитата(Офелия)Жизненным опытом и наблюдениями за л...   25.10.2021, 22:16
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 25.10.2021, 21:16) Ну...   26.10.2021, 14:27
- - Асмела   Цитата(Sightsaber)Я очень удивился, когда познаком...   26.10.2021, 13:33
- - Офелия   Цитата(Асмела)Разрешите маленький оффтоп: вы испол...   26.10.2021, 14:26
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 26.10.2021, 13:26) Это им...   26.10.2021, 14:56
|- - Офелия   Цитата(Асмела @ 26.10.2021, 14:56) Раз не...   26.10.2021, 15:29
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 26.10.2021, 14:29) Вы как...   26.10.2021, 15:39
- - Sightsaber   Цитата(Асмела)Насколько мне известно, в христианст...   26.10.2021, 18:09
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 26.10.2021, 17:09) Во...   27.10.2021, 17:37
|- - Aulsberg   Sightsaber Извиняюсь, что на некоторое время исчез...   4.11.2021, 14:56
- - Sightsaber   Цитата(Rinion)По-моему, советская фантастика (боле...   27.10.2021, 19:12
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 27.10.2021, 18:12) Ка...   27.10.2021, 22:02
- - Асмела   Я, пожалуй, данную дискуссию покину, бякаюсь о сло...   4.11.2021, 17:03
|- - Rinion   *шепотом* Агрессивные? Ничего себе, вот какой СССР...   4.11.2021, 17:20
|- - Асмела   Цитата(Rinion @ 4.11.2021, 16:20) *шепото...   4.11.2021, 18:08
- - Sightsaber   Цитата(Rinion)По объему слепой веры. И вообще посл...   5.11.2021, 23:55
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 5.11.2021, 22:55) Не ...   6.11.2021, 1:47
||- - Jagged Fel   Цитата(Rinion @ 6.11.2021, 0:47) EDIT: Да...   6.11.2021, 2:24
||- - Rinion   Цитата(Jagged Fel @ 6.11.2021, 1:24) Чист...   6.11.2021, 13:07
||- - Jagged Fel   Rinion Я не могу говорить за всю историю СССР. Как...   6.11.2021, 15:37
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 5.11.2021, 22:55) Поч...   6.11.2021, 2:34
- - Sightsaber   Цитата(Rinion)Я читал из Ефремова "Туманность...   6.11.2021, 14:17
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 6.11.2021, 13:17) А д...   6.11.2021, 16:02
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 6.11.2021, 13:17) Вот...   6.11.2021, 19:51
- - Ottoriban   Цитата(Jagged Fel)Мой прадед по отцу, был не после...   6.11.2021, 16:54
- - Sightsaber   Цитата(Jagged Fel)Народ для того и существует, что...   8.11.2021, 16:49
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 8.11.2021, 15:49) Это...   8.11.2021, 23:06
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 8.11.2021, 15:49) С т...   9.11.2021, 1:43
- - Sightsaber   Цитата(Rinion)Это так в мире, где автор уважает св...   9.11.2021, 1:26
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 9.11.2021, 0:26) Топо...   9.11.2021, 13:11
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)Зачем им это? Повторяю, тут уже по...   9.11.2021, 12:39
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 9.11.2021, 11:39) Зат...   10.11.2021, 1:08
|- - Rinion   Цитата(Aulsberg @ 10.11.2021, 0:08) Ну, т...   10.11.2021, 1:11
- - Sightsaber   Цитата(Rinion)Автор имеет право высказывать все, ч...   9.11.2021, 14:13
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 9.11.2021, 13:13) Зак...   9.11.2021, 14:32
- - Than   Цитата(Rinion)а на второе вы, наверное, сошлетесь ...   9.11.2021, 15:48
|- - Rinion   Цитата(Than @ 9.11.2021, 14:48) Безотноси...   9.11.2021, 16:26
- - Than   Цитата(Rinion)ее уж слишком часто вспоминают в кон...   9.11.2021, 18:31
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)... И вновь вы возвращаетесь к заг...   13.11.2021, 12:49
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 13.11.2021, 11:49) А ...   13.11.2021, 13:44
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 13.11.2021, 11:49) Во...   13.11.2021, 13:47
- - Atton Rand   Часто атеисты любят покричать о том, что религия -...   13.11.2021, 20:29
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)Однако, запись уже имеющихся леген...   14.11.2021, 19:39
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 14.11.2021, 18:39) Та...   15.11.2021, 0:26
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 14.11.2021, 18:39) Ра...   15.11.2021, 2:02
- - Atton Rand   Цитата(Sightsaber)Можно пример такого атеиста? Что...   15.11.2021, 15:04
- - Knight Errant   Цитата(Aulsberg)И вновь отсылаю вас к лучшему в ми...   12.3.2022, 21:01
|- - Rinion   Цитата(Knight Errant @ 12.3.2022, 20:01) ...   12.3.2022, 22:06
- - Гиллуин   О, похоже я тут пропустила пару раундов споров на ...   12.3.2022, 21:41
- - Sightsaber   Цитата(Atton Rand)Пожалуй каждый третий-пятый встр...   13.3.2022, 14:46
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 13.3.2022, 13:46) Есл...   13.3.2022, 15:03
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 13.3.2022, 13:46) Есл...   13.3.2022, 17:32
- - Commissar   Цитата(Aulsberg)А это здесь при чём? Церковь на св...   13.3.2022, 17:36
|- - Aulsberg   Цитата(Commissar @ 13.3.2022, 16:36) На с...   14.3.2022, 0:48
- - Aleksej   Aulsbergа помню со времен холиваров в голонете Ка...   11.7.2022, 16:36
34 страниц V  « < 32 33 34


ОтветитьНовая тема
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 27.11.2024, 10:40

Яндекс.Метрика