Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
4.11.2005, 0:17
Сообщение
#1
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 1846 Регистрация: 1.7.2005 Пользователь №: 9 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Думаю смысл темы понятен =) Стараемся говорить по существу, уважать мнения других форумчан
-------------------- "Если ты так всесилен, зачем убегать?"
"Ещё один пост и флудить вы будете только в постель" (с) Iverson = Айверсон, лучше просто Айвер =) "На верхней палубе играет оркестр И пары танцуют фокстрот Стюард разливает огонь по бокалам И смотрит, как плавится лёд" "If you're going to San Francisco, be sure to wear some flowers in your hair...' (by Scott McKenzie) "If you're going to Jedi Council, be sure to wear some knowledge in your head..." (by Iverson) |
|
|
8.11.2021, 16:49
Сообщение
#2
|
|
Группа: Участники Сообщений: 189 Регистрация: 4.10.2015 Пользователь №: 27215 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Jagged Fel) Народ для того и существует, чтобы его ограничивать! А то получится как у янков! Ну, если вспомнить о количестве бессудных расправ над инакомыслещими в 20-е и 30-е годы или фицическом устранении руководства "Чёрных пантер", принципиально соблюдавших букву законов США, то и там далеко не всё так бело и пушисто. Про пропаганду и перевирание истории я уж молчу. Цитата(Rinion) Не должны делать ни того, ни другого. Это в каком-то сказочном мире так. Цитата(Rinion) В СтарТреке, например, есть транспортеры и репликаторы и утверждается, что просто "наука достигла". Здесь аналогично, просто чуть-чуть аккуратнее. Аргументу в пользу высказанного суждения о научном подходе будут? Просто если нет, честно было бы признать собственную неправоту. Цитата(Rinion) А знакомство с теорией автоматического управления, теорией информации, системным анализом, теорией игр? Знакомство есть. Какое это отношение имеет к обсуждаемому вопросу? Цитата(Rinion) Что и требовалось доказать - несуществующий в цивилизованных странах диагноз (вялотекущая), который ставили, насколько мне известно, только диссидентам. Ага, а ещё в СССР гомосексуализм болезнью считали - куда уж до цивилизованных стран. Но поступим позже: какое-то иное освидетельствование есть? Если нет, то все несогласия полностью голословны. Ну а всем остальным предлагаю просто посмотреть видеозаписи с выступлениями Новодворской и сделать выводы самостоятельно. Цитата(Rinion) Вот это ближе всего к тому, что я видел, но то было в виде статьи с именем автора рядом. Ну и какие проблемы? Автор в публицистической форме, но подробно и обоснованно обсуждает основные подходы к изучению фашизма. Всё вполне грамотно. Цитата(Rinion) Можно теперь уже я вас попрошу привести примеры использования коммунистами научных методов в политике? Можно. Например, использование системного метода - подхода к исследованию политики как целостного, сложного динамично развивающегося объекта на основе выявления многообразных типов связей, взаимозависимости и взаимообусловленности его структурных элементов и сведения их в единую теоретическую картину. Цитата(Rinion) Есть еще австрийская школа и кейнсианство, например. Австрийская школа и кейнсианство - обе маргинальные, даже неокейнсианцев можно по пальцам считать. Цитата(Rinion) Кстати, допустим, вы пришли к власти в, скажем, США, вы марксист, у вас есть под рукой множество других марксистов и человеческие ресурсы, чтобы переделать экономику на марксистские рельсы. Теперь оцените аппарат центрального планирования и какие физические ресурсы ему нужны, и какие потери получатся от приближений. А ведь это еще и единая точка отказа. Вы отстали лет на 30 в этом суждении. Поинтересуйтесь, какие сложные системы планирования строит сейчас в ВМК МГУ (это только пример открытых разработок, аналогичные ведутся по заказу всех крупных ТНК). Цитата(Rinion) (Не отменяет казни, концентрационные лагеря, подавление самоуправления в ГК и прочее-прочее.) Не отменяет казни, развязывание десятков войн по всему миру, бессудное содержание людей годами в закрытых тюрьмах типа Гуантаномо, подавление низовой социальной активности и прочее-прочее, скажем, в цитадели демократии США. Тут смотря с чем сравнивать. Цитата(Rinion) Гугл позволяет их найти. Это поисковая система. Чтобы что-то найти, нужно понимать, что именно нужно найти, а главное - как это потом уложить в непротиворечивую систему. Иначе высшее образование было бы не нужно, все от инженеров до врачей пользовались бы гуглом и Википедией. Цитата(Rinion) Хорошо, буду говорить "СССР", "союз нерушимый", "страна советов", "отдельно взятая страна" и так далее, в конце концов, это та же метка. Простите, если вас правда так язвит это слово, обозначающее абсолютно то же самое. Да уж, постарайтесь. Цитата(Ottoriban) А моего прадеда репрессировали расстреляли, по доносу, за связи с польской разведкой. Правда тут одна мелочь город наш находится в максимально противоположной точке страны от Польши. Это же не отменяет того, что он мог быть действительно агентом польской разведки. И удалённость от Польши не имеет вообще никакого значения. Мне в связи с этим вспоминается случай, когда внучка расстрелянного коллаборациониста приехала из США в Литву (если правильно помню), чтобы узнать подробности о невинно убиенном большевиками предке, а когда узнала - перессорилась со всей роднёй, потому что оказалось честной и не смогла молчать о том, каким он упырём был в действительности. Цитата(Ottoriban) А еще в нашем городе когда наступали немцы так и не эвакуировали заводы, ждали до последнего, а когда стало понятно что городу капут, то поубивали всех старших инженеров и причастных,чтобы немцам не достались и не смогли наладить производство заново. Хотя их самих до этого никуда не пускали спасаться. Можно взглянуть на документальное подтверждение этого, как вы говорите, факта? Цитата(Aulsberg) Поменяется то, что это потребует согласования и масштабной фальсификации С таким легко справляются студенты первого курса: думаете, прожжённые богословы были глупее? Цитата(Aulsberg) Что не отменяет того факта, что многие верят подобным людям. Так что далеко не все тянутся к знаниям, ох не все. Есть такая вещь, как пропаганда: если любую ложь повторят тысячу раз, то значительное число людей в неё поверит - как раз потому, что не готово мыслить критически. Если все говорят - значит, правда. Цитата(Aulsberg) то, во что верят зелёные и БЛМ не имеет никакого отношения ни к научной экологии, ни к социальным наукам. Конкретику давайте. У меня есть знакомые в США, сторонники BLM, которые не просто имеют глубоко обоснованную позицию, но и в лёгкую могут обосновать её на пальцах. Скажете, таких меньшинство? Возможно: тогда покажите, что "не имеющих отношение" большинство. Цитата(Aulsberg) Религиозные правила, если уж на то пошло, тоже появились из полностью рациональных вещей. Да, конечно. Но с тех пор прошло 2 тысячи лет, появилась наука и другие более адекватные социальные институты. Цитата(Aulsberg) Собственно, что вас не утраивает в религии-то? Вера в существование потустороннего или навязывание догматов? Если первое, то такая вера не мешала огромному количеству людей мыслить вполне рационально и заниматься наукой. А если второе - так, собственно, почему нынешние догматики для вас "это другое"? И то и другое. Во-первых - безусловно, мешает, поскольку при неизбежных столкновениях научных фактов с догматами у такого человека есть два пути: сказать, что белое это одновременно чёрное и запретить себе думать об этом противоречии (попахивает шизофренией) или пытаться натянуть сову на глобус, подтасовывая или даже выдумывая факты (к счастью, таких меньшинство). Во-вторых, навязывание догматов на государственном уровне происходит за счёт науки и культуры - на уровне вытеснения из образовательного процесса, отъёма зданий, выдавливание критического мышления и светской этики из СМИ и пр. А "нынешние догматики" (напомню, ещё нужно показать, что они именно догматики) имеют один существенный минус: их суждения касаются практических вещей и потому могут быль опровергнуты в случае неистинности, тогда как со сверхъестественными догматами это невозможно в принципе. Цитата(Aulsberg) Да нифига, как показывают политические события последних лет. Судя по огромному количеству политических проходимцев и следующих за ними людей, никто не умнеет. Судя по тому, что власть предержащим приходится изобретать всё более изощрённые метод контроля над согражданами, а рейтинги их поддержки всё падают, это не так. Цитата(Aulsberg) О чём я и говорю - вера в коммунизм отошла, ей на замену стали искать другую веру. Не было никогда никакой веры в коммунизм, было рациональное убеждение. Читал кучу книг, и художественных, и публицистических самых ужас-ужас лет сталинского тоталитаризьма - там это, кстати, проявляется намного отчётливее, чем в книгах 70-х - 80-х годов (подозреваю, не случайно). |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.11.2024, 10:30 |