Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
4.11.2005, 0:17
Сообщение
#3301
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 1846 Регистрация: 1.7.2005 Пользователь №: 9 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Думаю смысл темы понятен =) Стараемся говорить по существу, уважать мнения других форумчан
-------------------- "Если ты так всесилен, зачем убегать?"
"Ещё один пост и флудить вы будете только в постель" (с) Iverson = Айверсон, лучше просто Айвер =) "На верхней палубе играет оркестр И пары танцуют фокстрот Стюард разливает огонь по бокалам И смотрит, как плавится лёд" "If you're going to San Francisco, be sure to wear some flowers in your hair...' (by Scott McKenzie) "If you're going to Jedi Council, be sure to wear some knowledge in your head..." (by Iverson) |
|
|
9.11.2021, 12:39
Сообщение
#3302
|
|
Группа: Участники Сообщений: 189 Регистрация: 4.10.2015 Пользователь №: 27215 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Aulsberg) Зачем им это? Повторяю, тут уже получается какой-то заговор. Затем, что раз реального мессии нет, то его нужно придумать (уж как минимум чудеса в виде превращения воды в вино приписать), и лучше это делать на основе действительно живших людей, а не с нуля. Ладно, думаю, это непринципиальное обсуждение стоит заканчивать: был Христос как таковой или нет - доподлинно всё равно не известно, и потому всё это лишь спекуляции. Цитата(Aulsberg) Что ещё раз подтверждает тезис, что люди как верили во всякое, сказанное сверху, так и верят, и нифига научного и критического мышления им не добавилось. Нет, это говорит о другом: что конкретно сейчас, в сложившихся социально-экономических условиях, люди оказались достаточно внушаемыми. Изменятся условия - и люди уже не будут массово верить тому, чему верили пятью годами ранее, и начнут сопоставлять факты - жизнь заставит. Цитата(Aulsberg) Так и богословы вам на пальцах растолкуют, почему их вера на самом деле основана на фактах и т.д. А основная масса в этом что разумеет? Ни одного такого не знаю. Ссылку пришлёте? Почитаю с интересом. Цитата(Aulsberg) Наука была и 2 тысячи лет назад. А как социальный институт церковь по прежнему нужна многим - массы не из философов состоят. 2 тысячи лет назад науки не было, она появилась только в XVI веке, после Галилея. Цитата(Aulsberg) Собственно, идея потустороннего Бога никак не мешает научным фактам. Мешает, поскольку заменяет ложными законы существования материи в целом и законы существования общества в частности. Особенно для наук социальных: если объяснять современное общество по библейским лекалам (а верующий христианин не может делать иначе, это же единственный текст со словами лично бога) - получается шляпа. Цитата(Aulsberg) Ну и где в современной России идёт это навязывание, и уж тем более за счёт науки и культуры? (и да - давайте не будем затрагивать отдельные перегибы, они есть в любой идее, объявленной святой и великой, напр., теме Великой Отечественной войны) Когда случаев сотни и по всей стране, это не перегибы, это система. Когда в стране не осталось ни одного федерального образовательного канала, а религиозных как минимум два - это за счёт. Когда планетарий, театр кукол и музей выгоняют из их зданий (особенно весело, когда основание - то, что "когда-то тут стоял храм") - это за счёт. Цитата(Aulsberg) Ничего им придумывать н приходится - большинство их методов были и раньше, пусть и немного в другом виде. Единой системы распознавания лиц в московском метро (уже активно применяется для арестов несогласных с властями) - такого не было. Цитата(Aulsberg) Серьёзно? Нет, я понимаю, что Ильич сотоварищи реально научно выводили идею создания нового общества. Но что-то сильно сомневаюсь, что комиссары в пыльных шлемах приходили к рациональному понимаю, а не просто верили в возможность построения коммунизма. Не та публика. А зря: если углубитесь в изучение историю - то узнаете, что в 20-е годы комиссары в пыльных шлемах важнейшей государственной задачей поставили всеобщее образование, куда бросили все имеющиеся в стране ресурсы грамотных людей. А если посмотрите школьную программу 20-х и 30-х годов - там упор делается как раз на развитие рационального мышления и изучение окружающего мира как единой взаимосвязанной системы. А ещё, например, гражданская война не кончилась, а Ленин инициировал создание «Общества изучения межпланетных сообщений», что в конечном итоге позволило СССР запустить в космос первого космонавта на базе рационального понимания как законов физика, так и законов и реальных потребностей общества. Сообщение отредактировал Sightsaber - 9.11.2021, 12:39 |
|
|
10.11.2021, 1:08
Сообщение
#3303
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Затем, что раз реального мессии нет, то его нужно придумать (уж как минимум чудеса в виде превращения воды в вино приписать), и лучше это делать на основе действительно живших людей, а не с нуля. ... И вновь вы возвращаетесь к заговору, без которых историки предпочитают обходиться. Цитата Нет, это говорит о другом: что конкретно сейчас, в сложившихся социально-экономических условиях, люди оказались достаточно внушаемыми. Изменятся условия - и люди уже не будут массово верить тому, чему верили пятью годами ранее, и начнут сопоставлять факты - жизнь заставит. Хе. Достойное искусство пропаганды было в древности ("Наш правитель - потомок богов!"), есть сейчас ("Наши идеалы - самые верные и передовые!") и я не представляю себе общества, в котором его не будет. Цитата Ни одного такого не знаю. Ссылку пришлёте? Почитаю с интересом. Ну допустим https://foma.ru/16-dokazatelstv-byitiya-boga.html И да - я на 100% уверен, что эти тезисы покажутся вам неверными, ошибочными, спекулятивными и т.д. Но такими же неверными, ошибочными и спекулятивными будут объявлены тезисы в обосновании правильности той или иной идеи её противниками. Цитата 2 тысячи лет назад науки не было, она появилась только в XVI веке, после Галилея. Наука, которой посвятил себя я - история, родилась в V в до н.э. Цитата Особенно для наук социальных: если объяснять современное общество по библейским лекалам (а верующий христианин не может делать иначе, это же единственный текст со словами лично бога) - получается шляпа. Шляпа выйдет при любой попытки подбить представление об обществе к единому знаменателю "самой верной и передовой" идеи. На каналах Максима Каца и Ходорковского я видел немало подобного, когда происходящее в обществе они стремятся подбить под их идеологию. Цитата Когда случаев сотни и по всей стране, это не перегибы, это система. Когда в стране не осталось ни одного федерального образовательного канала, а религиозных как минимум два - это за счёт. Когда планетарий, театр кукол и музей выгоняют из их зданий (особенно весело, когда основание - то, что "когда-то тут стоял храм") - это за счёт. Сотни? Хе. Ну а сколько памятников культуры было разрушено, когда был перегиб в другую сторону? По сравнению с теми перегибами, то, что вы привели - реально сущие мелочи. Цитата Единой системы распознавания лиц в московском метро (уже активно применяется для арестов несогласных с властями) - такого не было. Ну, технический прогресс коснулся в равной степени и методов борьбы с властью - телеграмм-каналов, координирующих мятежи, раньше тоже не было. Цитата А зря: если углубитесь в изучение историю - то узнаете, что в 20-е годы комиссары в пыльных шлемах важнейшей государственной задачей поставили всеобщее образование, куда бросили все имеющиеся в стране ресурсы грамотных людей. А если посмотрите школьную программу 20-х и 30-х годов - там упор делается как раз на развитие рационального мышления и изучение окружающего мира как единой взаимосвязанной системы. А ещё, например, гражданская война не кончилась, а Ленин инициировал создание «Общества изучения межпланетных сообщений», что в конечном итоге позволило СССР запустить в космос первого космонавта на базе рационального понимания как законов физика, так и законов и реальных потребностей общества. И вновь я про А, вы про Б. При чём тут Ликбез? Я говорю о людей, которые шли в бой во имя победы коммунизма. Вы уверены, что все они были именно интеллектуалами, для себя выведшими правильность идеи? Сообщение отредактировал Aulsberg - 10.11.2021, 1:09 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
10.11.2021, 1:11
Сообщение
#3304
|
|
Группа: Участники Сообщений: 517 Регистрация: 11.1.2010 Пользователь №: 16923 Награды: 1 Предупреждения: (70%) |
Ну, технический прогресс коснулся в равной степени и методов борьбы с властью - телеграмм-каналов, координирующих мятежи, раньше тоже не было. Опять оффтопик, но фтопку телеграм, для любых связанных с безопасностью целей точно. Для "борьбы с властью" можно использовать XMPP с OMEMO. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.11.2024, 10:37 |