Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 1846 Регистрация: 1.7.2005 Пользователь №: 9 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Думаю смысл темы понятен =) Стараемся говорить по существу, уважать мнения других форумчан
-------------------- "Если ты так всесилен, зачем убегать?"
"Ещё один пост и флудить вы будете только в постель" (с) Iverson = Айверсон, лучше просто Айвер =) "На верхней палубе играет оркестр И пары танцуют фокстрот Стюард разливает огонь по бокалам И смотрит, как плавится лёд" "If you're going to San Francisco, be sure to wear some flowers in your hair...' (by Scott McKenzie) "If you're going to Jedi Council, be sure to wear some knowledge in your head..." (by Iverson) |
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 189 Регистрация: 4.10.2015 Пользователь №: 27215 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Aulsberg) ... И вновь вы возвращаетесь к заговору, без которых историки предпочитают обходиться. А вот интересно, компиляцию Ветхого завета из множества источников вы заговором считаете? Цитата(Aulsberg) Достойное искусство пропаганды было в древности ("Наш правитель - потомок богов!"), есть сейчас ("Наши идеалы - самые верные и передовые!") и я не представляю себе общества, в котором его не будет. "Наш правитель - потомок богов!" никакого отношения к пропаганде не имеет, это закономерное следствие перерастание родоплеменного общества с культом предков в классовое (где только и появляются правители). Никого не нужно было убеждать в том, что наиболее удачливые вожди (= те, кому блоговолят боги) - это потомки богов, поскольку в это верили все представители данного общества. А что до идеалов - их вполне можно анализировать, выявлять их природу и трансформацию, оценивать их объективные плюсы и минусы относительно существующего уровня общественного развития. Цитата(Aulsberg) Ну допустим https://foma.ru/16-dokazatelstv-byitiya-boga.html И да - я на 100% уверен, что эти тезисы покажутся вам неверными, ошибочными, спекулятивными и т.д. То, что вы заранее и на 100% в чём-то уверены, уже говорит о догматичности подхода. Прочитал с интересом и могу сказать, что как раз обсуждение приведённых в статье тезисов было бы весьма полезным в рамках данной дискуссии. Чуть позже это и сделаю. Цитата(Aulsberg) Наука, которой посвятил себя я - история, родилась в V в до н.э. История в античные времена не была наукой. В науку исторические знания стали превращаться только в XVIII веке, когда дисциплина превратилась из по преимуществу описательной в объясняющую. Цитата(Aulsberg) Шляпа выйдет при любой попытки подбить представление об обществе к единому знаменателю "самой верной и передовой" идеи. Так не нужно к чему-то подбивать. Можно и нужно использовать научный метод, где единых знаменателей нет, всё сопоставляется с фактами и все посылы подвергаются аргументированному сомнению. Вы же не будете вычисление орбиты искусственного спутника считать "подбиванием" под небесно-механические и прочие физические законы, верно? Цитата(Aulsberg) Сотни? Хе. Ну а сколько памятников культуры было разрушено, когда был перегиб в другую сторону? По сравнению с теми перегибами, то, что вы привели - реально сущие мелочи. То есть работает аргумент "им можно, а значит, можно и нам"? Так вот, вы не поверите, сохранением культуры на государственном уровне озаботились только в советское время (таблички "охраняется государством" на памятниках архитектуры видели?). До тех пор вышеуказанные церкви не считались памятниками культуры, они были местами отправления культа, и если это считалась нужным попам, без малейших проблем древние храмы ломались и строились новые, древние фрески сбивались и рисовались заново, красивые и яркие. Цитата(Aulsberg) Ну, технический прогресс коснулся в равной степени и методов борьбы с властью - телеграмм-каналов, координирующих мятежи, раньше тоже не было. Возможности сторон тут, мягко скажем, не сопоставимы, и успех последних тут может быть только в случае масштабных финансовых вливаний извне. Цитата(Aulsberg) И вновь я про А, вы про Б. При чём тут Ликбез? Я говорю о людей, которые шли в бой во имя победы коммунизма. Вы уверены, что все они были именно интеллектуалами, для себя выведшими правильность идеи? Скажем так: в большей степени, чем где-либо. Отказавшись от безусловно-сакрального отношения к государству и правителям, взамен давали рациональную мотивацию, основанную на знании основ, к примеру, научной дисциплины политэкономии. И такое действие на основе осознанных идеалов поощрялось на государственном уровне: можно вспомнить биографию Зои Космодемьянской (настоящей, а не карикатурной, что за булочку и трамвайчик). |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2029 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() ![]() |
А вот интересно, компиляцию Ветхого завета из множества источников вы заговором считаете? Однако, запись уже имеющихся легенд и вброс фальшивой биографии - вещи абсолютно разные. Цитата А что до идеалов - их вполне можно анализировать, выявлять их природу и трансформацию, оценивать их объективные плюсы и минусы относительно существующего уровня общественного развития. Можно. Но многие ли это делают? Цитата Можно и нужно использовать научный метод, где единых знаменателей нет, всё сопоставляется с фактами и все посылы подвергаются аргументированному сомнению. Можно. Но обычно этого не делают, а подбивают под нужную идеологам картинку. Цитата То есть работает аргумент "им можно, а значит, можно и нам"? Нет, я совсем о другом. О перегибах, которые неизбежны. Вы же не считаете разрушение, к примеру, Храма Христа Спасителя чем-то вроде "Вандалы-большевики уничтожают русскую культуру и память павших в Отечественной войне!" Ну так и я не вижу в нынешних перегибах чего-то ужасного в стиле "Попы никому прохода не дают!" Перегибы, без которых, увы, не обходится ни одна святая для людей идея. Цитата и успех последних тут может быть только в случае масштабных финансовых вливаний извне. Бунты и революции приходят не только из вне. Переворот может провести и часть местной элиты. Цитата Скажем так: в большей степени, чем где-либо. Отказавшись от безусловно-сакрального отношения к государству и правителям, взамен давали рациональную мотивацию, основанную на знании основ, к примеру, научной дисциплины политэкономии. И такое действие на основе осознанных идеалов поощрялось на государственном уровне: можно вспомнить биографию Зои Космодемьянской (настоящей, а не карикатурной, что за булочку и трамвайчик). И вновь я задаю вопрос - ну и сколько из них реально проштудировали кучу литературы и на этом основании сами для себя рационально вывели, что "учение коммунизма всесильно, потому что верно", а не просто пошли за красивыми лозунгами и возможностями? Сообщение отредактировал Aulsberg - 13.11.2021, 14:06 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 3.4.2025, 4:58 |