Думаю смысл темы понятен =) Стараемся говорить по существу, уважать мнения других форумчан

доказательства в студию
желательно с указанием, каких конкретно христиан вы имеете в виду

1095 год. Папа Урбан II, Клермонский собор. Призыв отправиться на Восток и освободить Иерусалим от владычества мусульман. Следствие - 1-й крестовый поход.

1096 год. Германская армия численностью около 10 000 человек, возглавляемая мелким французским рыцарем Готье Нищим, графом Эмихо Лейнингенским и рыцарем Фолькмаром, отправилась на север через долину Рейна — в противоположном Иерусалиму направлении — и устроила массовую резню иудеев в Майнце, Кельне, Бамберге и других городах Германии. Но, надо заметить, что зачастую крестоносцы предоставляли иноверцам выбор — принять христианство или умереть. В оправдание своих действий крестоносцы приводили слова папы Урбана II, который на Клермонском соборе призвал покарать мечом не только мусульман, но и всех, кто исповедовал любую другую религию, отличную от христианства.

И т.д.

Уважаемый, я уже комментировал в этой теме и крестовые походы, и инквизицию, и индульгенции и прочие мифы о "плохой католической церкви", читайте мои посты, они расширят ваш кругозор, раскроют перед вами тайны прошлого и покажут, что это самое прошлое не столь однозначно, как это написано в учебнике истории. Как уже было сказано выше, я повторяю почти одно и тоже уже на протяжении 50 страниц, однако вы не прочли даже предыдущую страницу перед тем как вступить в беседу. (Э, слушай, обыдна, да?) В качестве предупреждения вы были слегка обстебаны, ибо вы не дали мне повода поверить в вас, как вы верите в меня. Кстати, как вы уже поняли, я - не гордый, поэтому оставляю за собой право иронизировать, а иначе с ума сойду с вам подобными!
Так вот, относительно вашего примера. Церковь не одно столетие потратила на то, чтобы превратить варваров в цивильных европейцев, и произошло это не сразу. Рыцари были потомственными воинами, кроме войны они ничего не умели и не хотели. Церковь пыталась направить эту энергию в благое русло, она создает рыцарский идеал, организует Крестовые походы для защиты христиан-паломников в Святой земле. Сейчас нам кажется, что истреблять иноверцев - не правильно, но в то время это была обычная практика. Так поступали все, мусульмане, католики, язычники, манихеи... Даже просветители в процессе великой французской революции не гнушались подавлять инакомыслие гильотиной, особенно католическому духовенству досталось, а ведь это уже конец 18века, Просвещение, нах! То, что крестоносцы предоставляли иноверцам возможность выжить путем принятия христианства, было актом неслыханного милосердия! Ну, что поделать, дикари были предки. Простите их, идеи гуманизма появились на пять столетий позже. Ульрих фон Гутен, Томас Мор, Эразм Роттердамский и другие ХРИСТИАНСКИЕ гуманисты еще не родились и не написали свои бессмертные труды. А главное, что вы тоже еще не родились и не могли указать несчастным на их ошибки! Нельзя судить людей прошлого с точки зрения наших с вами моральных принципов, как это делают америкосы в голливудских блокбастерах, тем более, что принципы гуманности, веротерпимости, международного права и прав человека были рождены в рамках католического богословия, хотя сейчас не модно об это вспоминать.

Сообщение отредактировал Mark - 12.9.2007, 19:39

[off]
Mark

1. Комментировали? Замечательно! Оставьте это право и другим!
2. Расширять мой кругозор помогают люди, думаю намного более осведомлённые в истории, и брать вас в "расширители", человека, бьющего конкретно в данном случае на эмоции, а не на факты, не собираюсь. Да и помимо Ваших постов, есть ещё множество других, людей более спокойных, и не бьющихся в истерике от вида человека, "не прочитавшего ВАШИ посты". Спокойнее, камрад! Поменьше личных выпадов, и люди к вам потянутся.
3. Предупреждение? Вот это действительно забавно. Мы не на уроке, я не нашкодивший ученик, а вы не учитель. А предупреждать кого-либо здесь имеет право только один человек - Модератор. И успокойтесь в конце концов. Вдохните и выдохните, глубоко и медленно...
4. Иронизируйте! Над собой, над другими, для таких как вы, г-н Насмешник это смысл жизни. Иначе бы Вы "не сходили" тут "с ума", с "такими как мы", а давно устранились бы с руганью на форум с "расширенным кургозором". Получаете удовольствие брызжа ядом и словоблудствуя не по теме? Получайте его в одиночестве!
5. 1-й Крестовый поход был организован с целью освобождения Иерусалима и захвата Гроба Господня. А безопасность паломников? Этим занимался, помимо всего прочего, один орден - "Тамплиеры", Храмовники.
6. Манихеи, к вашему сведению - всего лишь секта, а не религия. Вы бы ещё сюда баптистов с мормонами приплели.
7. Если бы вы внимательнее читали и мои посты, то увидели, что призывал уже не судить, ибо сами... Кстати, на Ваш же пост. А судить историю! Вы что серьёзно считаете, что это имеет смысл? История есть история, её надо знать, понимать и принимать, а не искажать, кстати тенденции намечаются, особенно из-за океана.
8. В остальном в целом согласен.
9. Я убеждён, что моё мнений, равно как и мнение многих вас интересует мало, вернее совсем не интересует. (если уж вы приводите себя в качестве первоисточника, не иначе академик РАН???) Но тем не менее...
Ваша веры и готовность защищать свою точку зрения достойны уважения, но вот методы... Мир многогранен. Если вам так важно донести вашу точку зрения до остальных, докажите это своей эрудицией и аргументами, а не умением иронизировать на грани фола и насмешничать. Это удел людей малограмотных. А вы, мне кажется, не глупы. Вот и получается, первая чать поста - вульгарный стёб с подростковым желанием "подковырнуть" собеседника, а вторая эмоциональная, но вполне Аргументация...
Попробуйте видеть и принимать все его грани, а не бросаться с криком "Shinoda, ату его", на всех кто не из вашей "песочницы".

С Уважением.

[/off]

Сообщение отредактировал Nightingale - 13.9.2007, 10:54

Nightingale
Ave, Nightingale! Потрясающе!!! В том смысле, что я потрясен! Какая экспрессия! Я даже уронил слезу умиления. Нет, как вам хочется видеть во мне безумного религиозного фанатика! Брат Shinoda, у меня скоро тоже будет страшная репутация! А вы не допускаете мысль, что я не истекаю ядом и не самоутверждаюсь за ваш счет, а просто веселюсь на вас глядючи?А, может, чего-то донести хочу? Кто знает... Читайте тему внимательно... Можно подумать, это я влез в беседу не ознакомившись с темой. Кстати, на специализированных исторических форумах за это банят.

Это что? Уточнение? Ну, в целом, верно...

Кап, кап, кап... - закапал яд с моих клыков, меняйте памперс, ибо вы обкакались... Errarae humanum est, - так кажется?
Манихейство - религия, которая ведет свое название от имени пророка Мани, жившего предположительно в 3 веке, она имела статус государственной религии в царстве Урарту в 8-9 веках и массу последователей на территории от Европы до Китая. Последние манихеи перевелись в Китае в 14 веке, ежели мне память не изменяет. Я понимаю, что моим постам вы не доверяете и ваш кругозор расширяют , но вы бы хоть эти сведения с энциклопедией какой-нибудь сравнили, чисто на всякий случай... Почитайте на сон грядущий, для начала, мою аватарку.

Спасибо! Спасибо! Спасибо!



Нууу, батенька... В последнем посте, я ни словом не обмолвился о том, что вижу в вас фанатика, скорее наоборот, высказал предположение, что вы человек неглупый, способный говорить аргументированно. Посему, складывается впечатления, что это ВАМ хочется, чтобы вас считали таковым. Знаете, в курсе психологии оговорки, говорящие о скрытых комплексах? Неосознанное сознательное, кажется так Фрейд говорил...
Но могу и хотелось бы ошибаться.



Вы повторяетесь!? Отвечаю. Чего ж Вы тогда не на этих самых "специализированных форумах", а здесь с нами, смертными? Приятно чувствовать, мнимое превосходство? Сходите на курсы "ПК для чайников за 7 дней", гарантирую, будете иметь успех!
Специализация данного форума - ЗВ. Очнитесь, дружище!



Фуууу как грубо... Грубость, хамство... однобоко и однообразно. Вы ещё не устали брызгать йадом? Слюнки подотрите, а то ведь... "ковёр персидский, одна штука..."



Errare humanum est <=> Humanum errare est, в общем верно, но структура в целом, зависит от предложения. В оригинале это выглядит как Cujus hominis est errare; nullius, nisi insipientis, in errore perseverare.



Согласен. Я был излишне категоричен. Но... Я рассмаривал манихейство, с точки зрения Официальной религии Персии - зороастризма. А манихейство было признано сектанством, Мани был арестован и казнён. Кстати и пророком он сам себя нарёк, мол ему было откровение.



Манихейство было признано официальной религией только в одном единственном случае. У уйгуров. Впрочем, в дальнейшем его, как и другие религии, вытеснил ислам. А в Урарту было, если мне не изменяет память, целый пантеон богов, причём заимствованных у государств Месопотамии - Ассирии, Аркадии и Шумера. 3 верховных бога - Халди - верховный бог, Тейшеба - бог войны и бури, и Шивини - бог солнца.



Почитал... И что?
1 из 2. Либо у вас скрытые суициадальные наклонности, с явно заниженной самооценкой, либо, если ваш аватар - суть обращение к участникам форума, то своим аватором вы подтверждаете п.9 моего последнего поста. Т.е. вы априори не приемлете иного мнения, кроме вашего собственного.

Dixi

Сообщение отредактировал Nightingale - 14.9.2007, 10:37