X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Бог и Религия, Обсудим
Рейтинг 5 V
Главный вопрос Вселенной
Есть ли Бог?
Бог есть! [ 13 ] ** [40.62%]
Это мифология и сказки [ 10 ] ** [31.25%]
Может есть, может и нет. Не вникал. [ 2 ] ** [6.25%]
Верю только в Силу! [ 3 ] ** [9.38%]
Я сам себе божество [ 0 ] ** [0.00%]
Свой вариант [ 4 ] ** [12.50%]
Всего голосов: 32
Гости не могут голосовать 
сообщение 4.11.2005, 0:17
Сообщение #1701


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 1846
Регистрация: 1.7.2005
Пользователь №: 9
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Думаю смысл темы понятен =) Стараемся говорить по существу, уважать мнения других форумчан


--------------------
"Если ты так всесилен, зачем убегать?"

"Ещё один пост и флудить вы будете только в постель" (с)

Iverson = Айверсон, лучше просто Айвер =)

"На верхней палубе играет оркестр
И пары танцуют фокстрот
Стюард разливает огонь по бокалам
И смотрит, как плавится лёд"

"If you're going to San Francisco, be sure to wear some flowers in your hair...' (by Scott McKenzie)
"If you're going to Jedi Council, be sure to wear some knowledge in your head..." (by Iverson)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 10.4.2008, 20:08
Сообщение #1702


Охотник за головами
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Mark
Еще раз. По поводу исцеления. Нафига было говорить, что он пришел только к иудеям, а помочь женщине - этоо отнять хлеб у детей и бросить собакам?
Если ты не понял, то я хочу до тебя донести, что Библия содержит в себе противоречивые данные. И если отречься от толковния священников (а какие толкования верные - 10 века, 17 или 20?). Не напомнить ли тебе как толковали Библию в Средневековье?
Цитата
предоставь заниматься мирскими делами тем, кто живет одними мирскими заботами.

Понимаешь ,попытки кого-то трактовать его слова как-то иначе. В Библии написано черному по белому. Так что читаем и воспринимаем там все как факт.

Цитата
Может, ты помимо текста еще и комментарии почитаешь? Там все объясняется, грамотные люди пишут. Ты знаешь, я тебе пока что примитивную программу воскресной школы пересказываю , хочешь, катехизис подарю? Почитай, а там побеседуем.

Комментариев воз и маленькая тележка, причем часть из них противоречит друг другу (в зависимости от того какой учебник взять).

Цитата
Кого это христианство сделало покорным? Мятежных феодальных сеньоров? Катаров или альбигойцев? Английских йоменов или шотландских горцев?

Сеньор - господин. Часть названых тобой сословий и националньостей прикрывала Библией свои зверства.

Цитата
а демократия и права человека не удержали США от бомбёжек Югославии, вторжения в Ирак и войны во Вьетнаме

На счет этого. Миролюбие СССР отнюдь не препятствовало поставкам вооружения и спецов "братским народам"из Африки. Политика государства лежит вне плоскости (хоршо/плохо), а в плоскости интересов государства. Если государство небудет проводить холодную, взвешанную политику своих интересов, оно перестанет существовать.

Цитата
Нищие духом - понимаю, меня тоже интересовал этот термин, - это люди, сердце которых отрешено от благ земных, кстати, это тоже комментарий из моей Библии, коротко и точно.

Нищие духом это не те, кто отрешился от благ земных. Нищий духом - это тот же гопник, который без известный идиоматических выражений и двух слов связать не может, нарик...

Цитата
Поясню на примере из личного духовного опыта. Бывает, начинаются запарки по жизни, по работе, все так, сука, напряжно, вечером уснуть не можешь, чай до утра хлещешь, все думаешь... А вот я как-то взял и сказал, Господи, на все воля Твоя! Помолился, поделился в молитве проблемами с Иисусом, все Ему рассказал, а Он слушал и улыбался... Выспался я, как следует, встал, пошел на работу, и проблемы, которые казались неразрешимыми, стали решатся сами собой... Понимаешь, Иисус нас ЛЮБИТ, и этот фрагмент можно выразить одним словом - НЕ ПАРЬТЕСЬ!

А не просто ли было остаонвиться, передохнуть, взглянуть на все под другим углом? Я занимаюсь программированием КИМ и постройкой моделей. Иногда не выходит, я просто делаю паузу, анализирую ситуацию.

Цитата
Понимаешь, Иисус часто говорит метафорами, притчами, - Он объясняет даже почему Он так говорит. Специально не даю тебе ссылку на текст - учись внимательно читать. Можешь еще поискать момент, где Христос говорит, что все знание и закон - бессмыслены без любви, ибо БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ.

Читай отрывок из "Мастра и Маргариты". Т.е. то что в те времена переводится как прощние и т.д. сейчас может трактоваться по другому.
Главная проблема Библии именно то, что в разное время ее трактовали по разному. И не факт что ее в процессе истории не подправляли.

Цитата
Икона и крест - это символ, не более.

Молиться на символ? Не язычество ли это?

Цитата
Это не мои трактовки в большинстве случаев, просто духовный опыт Церкви очень богат, он имеет традицию более, чем в 1000лет, я знаю, к сожалению, пока очень немного...

"Не думайте только по Уставу. Голова вам дана не для ношения головного убора". Трактуй сам, понимай сам.

Цитата
Религиеведение - отстой, я исторический факультет университета закончил и думал в своей гордыне, что знаю все о христианстве, но когда я решил окончательно остаться в церкви (это был долгий путь, на самом деле ) мне пришлось 2 года ходить на занятия в воскресную школу, и тут я понял, как мало стоят мои знания...

Скажем так, я имел возможность сравнить гораздо больше вер, чем в свое время.

Верь и думай как хочешь, католики - не служители Иеговы, по квартирам не ходим, мы стараемся приносить свидетельство не только словом, но и делом, ибо "вера без дел мертва" - знакома фраза?- поэтому я тебя не агитирую, это не ко мне. Просто не надо считать верующих дурачками, я полагаю себя рационально мыслящим, разумным человеком, поэтому я верю. К тому же, когда ты ежедневно в молитве общаешься с живым Христом, встречаешься с Ним в таинстве Евхаристии, - прости, очень сложно думать, что Его нет.
Еще раз. Одно дело, если священнослужитель (без разницы, мулла, поп и т.д.) просто говорит о своей вере, об Христе или Аллахе, Кришне. Убеждает человека словом без устрашений и запугиваний. Другое дело сектанты. Сосдка у меня Свидетель. Так вот, к ней часто бегали ее братья и сестры. А поскольку звонок у их был сломан (причем я ей предложил себя как мужчину - т.е. подчинить звонок, но она октазалась), звонили к нам в квартиру и начинали еще втирать про свою истиную веру, и что сли я не приду к ним, то буду гореть в Гиене Огненной. Это вызывало у меня желание объяснить им популярно, что не надо мне читать Библию, если надо - почитаю сам.
В плане церковных "ветвей" мне больше всего понравилась позиция священника евангилиста из Германии, который крестил мою мать. Он ездил из Вюнсдорфа в Берлин к своему епискому, кажется (ради украинки) и к православным священникам, чтобы узнать можно ли моей маме креститься и будет ли ее крещение дейтвительным в православии? Ответ был "да". Он сказал моему отцу (тот крестился еще в детстве), что он может прийти в церковь и без разницы, что он крещен в православии, ибо Бог один. Угадай, что на эт овсе позже ответили православные священники из КПЦ и РПЦ? Заказал молитву за Здравие в Лавре. Священник спросил какой веры человек. На ответ "католик" взбелинился.
Это мое мнение - не надо стращать народ гиенной огненной как это делают сектанты, если хочешь видеть их в своих рядах. Просто расскажи о своей религии. И не надо утверждать что твоя религия именно единственно правильная, как это делает Шинода. И человек может не веровать, но тем не менее, жить по законам Бога/Аллаха. Да, он может не соблюдать посты, но будет порядочным человеком.

Если я ставлю свечку, я молюсь, только не напыщенными молитвами. Просто главное не как "наружно" молиться, можешь лоб расшибить в поклонах, но если это лицимерие, то оно не поомжет. Ты можешь не уметь креститься, знать все молитвы назубок, но если ты Веруешь...

Ее раз повторюсь - любая "основная" религия - христианство, ислам, буддизм не несет деструктивности и опасности, несут опастность именно те, кто трактует ее. И надо жить не только по законам Божим но и по законам Светским, и живя по законам Божим не надо нарушать Светские.

P.S. Если заметил, мой выпад был против Шиноды, когда он заявил, что православие единственно верная и он христианин, при этом Библию не знал. Ты гораздо более интересный собеседник.
За "трактовку" спасибо. Подобнуюя читал. Пообщаемся в асе?


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Iverson   Бог и Религия   4.11.2005, 0:17
- - Shinoda   Я всегда готов и в моём сердце пламя веры).   28.2.2008, 21:10
- - Кукуруз   Хорош флудить и офтопить! Шинода где ты раньще...   28.2.2008, 22:47
- - Алекс Маклауд   Кукуруз, Цитата ЦитатаБУГАГАГГА я под сталом!))...   29.2.2008, 0:18
- - Кукуруз   Ну так мне можно)   29.2.2008, 12:20
|- - Дом Гарель   Кукуруз, кому много дано, с того много спросится   29.2.2008, 12:45
|- - Дарт Флэймос   Цитата(Дом Гарель @ 29.2.2008, 11:45) Кук...   29.2.2008, 15:01
- - Алекс Маклауд   Кукуруз, ет с какого рожна собственно?   29.2.2008, 18:40
- - Makaveli   Алекс Маклауд, кмк не пользоваться служебным полож...   29.2.2008, 18:57
- - Shinoda   Бог-три личности, но при этом он един.Вот собствен...   29.2.2008, 19:57
- - Jedi Exile   Господин Кукуруз ведет себя, как очень плохой маль...   1.3.2008, 16:18
- - OGRE   Jedi Exile, У него от ханукальных свеч была изжог...   1.3.2008, 16:25
- - Jedi Exile   А давайте, мы прекратим оффтоп и флудерасию и начн...   1.3.2008, 16:26
- - Дом Гарель   "И вот наступают дни, говорит Господь Бог, ко...   1.3.2008, 17:27
- - Shinoda   А чё сразу Шини?У меня голодание по дисскусиям. В...   3.3.2008, 19:04
- - Кукуруз   Это что за намеки?) И Кукуруз умеет спорить, прост...   7.3.2008, 10:05
- - Shinoda   Вообще то он себя не разделял.Его три потому что т...   7.3.2008, 19:55
- - Makaveli   За что я люблю Хауса, так ето за его отношение к Р...   7.3.2008, 20:25
- - Lord of the Darkside   ЦитатаЕсли Бог и есть, то он чудовищно жесток Вои...   7.3.2008, 20:48
- - Дом Гарель   Но всегда ли лучший путь тот, который проще?   7.3.2008, 22:24
- - Кукуруз   Shinoda Тогда у него растроение личности, сегодня ...   7.3.2008, 23:22
- - Makaveli   Кукуруз, понимаешь он Бог, он одинок, ему скучно. ...   7.3.2008, 23:24
- - Starhunter   Бог - это попытка объяснить все, ничего не объясня...   7.3.2008, 23:26
|- - WISHMASTER   Цитата(Starhunter @ 8.3.2008, 0:26) Бог -...   22.3.2008, 22:45
- - Makaveli   Ты разговариваешь с Богом — ты верующий, Бог разго...   7.3.2008, 23:30
- - Кукуруз   Ему видимо было совсем делать нехрен и он решил со...   7.3.2008, 23:41
|- - Дом Гарель   Катары, например, считали, что Бог создал только а...   8.3.2008, 0:28
- - Valentine   Это Сотона что ли? Или опять приходу б-га, а где с...   8.3.2008, 23:13
- - Дом Гарель   Valentine, Сатанаил- сын божий, соответственно, са...   9.3.2008, 16:48
- - Delta 3_8   ЦитатаВспомни Зевса и Афину Происхождение Афины не...   9.3.2008, 20:59
- - Барг   Цитата(Delta 3_8 @ 9.3.2008, 19:59) Проис...   9.3.2008, 21:07
- - ОбиВан   Мать Афины схавал Зевс, когда узнал, что от неё ро...   9.3.2008, 21:12
- - Барг   ЦитатаМать Афины схавал Зевс, когда узнал, что от ...   9.3.2008, 21:21
- - Makaveli   Цитатаэто - один из главных парадоксов христианств...   9.3.2008, 21:22
- - ОбиВан   Makaveli, ето в Библии написано, если не ошибаюсь....   9.3.2008, 21:26
- - Valentine   ОбиВан, самое смшеное что мы сами находимся в четы...   9.3.2008, 23:26
- - Алекс Маклауд   Valentine, а мона чуток больше уважения к христиан...   10.3.2008, 2:27
- - Makaveli   Алекс Маклауд, раз уж а то пошло то основная вера ...   10.3.2008, 2:43
- - Алекс Маклауд   Makaveli, сорре немного некорректно выразился. Но ...   10.3.2008, 2:46
- - Makaveli   Барг, но христианство ето еще и католики с пратист...   10.3.2008, 2:47
- - Барг   Алекс Маклауд Тогда ясно =)   10.3.2008, 2:48
- - Антиномир   WISHMASTER А я тебе говорю, что это всего лишь тв...   22.3.2008, 23:39
|- - WISHMASTER   Цитата(Антиномир @ 23.3.2008, 0:39) P.S. ...   23.3.2008, 9:02
- - Eddie   ЦитатаАнтиномир ты можеш привести примеры необъясн...   23.3.2008, 10:27
|- - WISHMASTER   Eddie хочешь сказать что по дарвину мы произошли о...   23.3.2008, 18:17
- - OGRE   Низнайу, кто там от обезьян произошёл, я произошёл...   24.3.2008, 13:14
- - Shinoda   Барг Православие-не ветвь христианства, а христиан...   26.3.2008, 16:19
- - Starhunter   Shinoda ЦитатаПравославие-не ветвь христианства, а...   4.4.2008, 21:21
- - ОбиВан   Starhunter, если ты спрашиваешь про разные правосл...   4.4.2008, 22:55
- - Starhunter   ОбиВан Цитатаесли ты спрашиваешь про разные правос...   4.4.2008, 23:46
- - Shinoda   Да никак.Я обьяснил ситуацию и сказал что память м...   5.4.2008, 12:56
- - Алекс Маклауд   Shinoda, ты никогда не слышал о реформах Никона? О...   5.4.2008, 13:13
- - Shinoda   Сёдня только).   5.4.2008, 13:17
- - Valentine   Мдя, чему только учат на уроках истории в школах?   6.4.2008, 0:01
- - Дарт Флэймос   Да... Вот жил себе хороший человек Иисус, вещи умн...   6.4.2008, 11:41
- - OGRE   Valentine, слышишь, Кукуруз! Тебе должно быть...   6.4.2008, 17:30
- - Starhunter   Shinoda ЦитатаЗЫ Никогда не слашал про реформы в П...   6.4.2008, 18:00
- - Дарт Флэймос   Starhunter А старобрядцы до сих пор по лесам живут...   6.4.2008, 19:17
- - Starhunter   Флеймос (Дарта надо заслужить), не только по лесам...   6.4.2008, 20:11
|- - Дарт Флэймос   Цитата(Starhunter @ 6.4.2008, 19:11) Флей...   7.4.2008, 6:13
- - Starhunter   Заслужить звание Дарта (за ошибки сорри - отвечал ...   7.4.2008, 6:55
- - Shinoda   Ну и?Суть праволсавия эти реформы особо не затрону...   7.4.2008, 15:29
- - Starhunter   Shinoda ЦитатаНу и?Суть праволсавия эти реформы ос...   7.4.2008, 17:49
- - Дарт Флэймос   Starhunter По твоему имя "Дарт" присвоен...   8.4.2008, 5:51
- - Starhunter   Флэймос ЦитатаПо твоему имя "Дарт" присв...   8.4.2008, 6:53
|- - Дарт Флэймос   Цитата(Starhunter @ 8.4.2008, 5:53) Флэйм...   8.4.2008, 13:51
- - Алекс Маклауд   Starhunter, Дарт Флэймос, разборки по поводу соотв...   8.4.2008, 14:14
|- - Дарт Флэймос   Цитата(Алекс Маклауд @ 8.4.2008, 13:14) S...   8.4.2008, 17:21
- - Starhunter   Shinoda, похоже, что ты из тех, кто вопит о том, ч...   8.4.2008, 18:23
|- - Mark   Цитата(Starhunter @ 8.4.2008, 17:23) 1. «...   8.4.2008, 21:20
- - Starhunter   Mark, неплохой выстрел, но не в ту мишень. «Не дум...   8.4.2008, 22:50
|- - Mark   Цитата(Starhunter @ 8.4.2008, 21:50) Mark...   8.4.2008, 23:55
- - Valentine   Цитата4)Марк, глава 2-ая, строфа 28, говорит Христ...   8.4.2008, 23:05
- - ОбиВан   Mark, браво)) Но сразу предупреждаю: не надо вызыв...   9.4.2008, 0:06
|- - Mark   ОбиВан Спасибо, дорогой друг! Если есть у...   9.4.2008, 0:18
- - Starhunter   Марк, то чтонаписал ты, это твое трактование Библ...   9.4.2008, 7:27
|- - Mark   Цитата(Starhunter @ 9.4.2008, 6:27) Марк,...   9.4.2008, 8:58
- - Starhunter   Mark Как говорили в старину "Приступим, помол...   9.4.2008, 21:36
- - Mark   Starhunter Слушай, ты меня достаешь, или правда не...   10.4.2008, 0:45
- - Starhunter   Mark Еще раз. По поводу исцеления. Нафига было гов...   10.4.2008, 20:08
- - Mark   По поводу исцеления. Нафига было говорить, что он ...   10.4.2008, 23:03
- - Starhunter   ЦитатаГосподь наш Иисус выражаться метафорично, да...   10.4.2008, 23:25
- - Mark   Проблема в том, что эта метафоричность потом вышла...   11.4.2008, 21:55
- - Starhunter   Цитатакому? Я, лично все понял, апостолы - тоже, ж...   12.4.2008, 0:09
|- - Mark   Бенедикт 16 летом 2007 года назвал православную и ...   12.4.2008, 1:51
- - Starhunter   Mark, перевод был сначала не мой. ЦитатаНо обьяви...   12.4.2008, 10:39
|- - Mark   Он лицо всей католической церкви. Он должен трижды...   13.4.2008, 22:24
- - Shinoda   Марк, браво.Столько здорового смеха-ты продлил мне...   13.4.2008, 13:24
- - Starhunter   Shinoda, вот чья бы корова мычала. Если бы не Марк...   13.4.2008, 18:56
- - Starhunter   Mark ЦитатаА что он такого сказал? Кого-то в жопу ...   13.4.2008, 23:26
- - Mark   Марк, он назвал лютеранство и православие "не...   14.4.2008, 0:18
- - Starhunter   Mark Цитатане за что, а почему. Он объяснил. Объяс...   14.4.2008, 7:12
- - Mark   Ну дык, скажи. - слушай, я не помню точно, я читал...   14.4.2008, 10:12
- - Starhunter   Mark ЦитатаУ Шиноды просто стиль общения такой Вот...   14.4.2008, 19:17
|- - Mark   Цитата(Starhunter @ 14.4.2008, 18:17) Mar...   14.4.2008, 22:02
- - Starhunter   Марк, его позиция, неумение "держать удар...   14.4.2008, 22:12
|- - Mark   Цитата(Starhunter @ 14.4.2008, 21:12) Мар...   14.4.2008, 22:22
- - Starhunter   Дык не надо проповедовать тогда.   15.4.2008, 20:21
- - Shinoda   Я не проповедую, я отписываюсь когда у меня есть в...   16.4.2008, 17:36
- - Starhunter   Шинода, когда надо ты отвечашь быстро. Но факт - т...   16.4.2008, 17:56
34 страниц V  « < 16 17 18 19 20 > » 


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 12.7.2024, 2:12

Яндекс.Метрика