Думаю смысл темы понятен =) Стараемся говорить по существу, уважать мнения других форумчан

Проблема в том, что эта метафоричность потом вышла боком. - кому? Я, лично все понял, апостолы - тоже, женщина осталась довольна, даже кое-кто из хананеян уверовал, в чем проблема? Вам, батенька, не угодишь...

Библия заявляет о мире и любви, и тут Иисус "не мир, но меч". - метафора. Булгакова, вот, ты же понимаешь, хотя он тоже весьма метафоричен. Или что позволено Булгакову - не позволено Христу?

Торквемада тоже толковал Библию. - и что теперь? Нести Иисусу ответственность за каждого, кто Библию трактует? Наступит день, когда многие будут оправдывать себя именем Христа, а Он скажет им: "Отойдите, Я не знаю вас, творящие беззаконие".Матфей 7 21-23.

папа Бенедикт номер такой-то объявил православие и лютеранство ересью. - сами слышали, уважаемый, или птичка насвистела?

Общался с этой категорией людей? Люди, живущие на простейших физиологических инстинктах - жрать, спать, прелюбодействовать. Душа у них пуста, нищая - ни культуры, ни сострадания к ближним. Для них все сводится к обычным животным инстинктам, т.н. понятиям (не зоновским). - да, общался, сам чуть таким не стал, а что делать? При других обстоятельствах многие могут стать такими, жизнь заставит... Есть и среди них разные люди, есть очень интересные, есть и не очень... Не все в их жизни сводится к примитивным инстинктам, опять ты какие-то ярлыки стремишься повесить на кого-то, пойми, жизнь она намного шире, она порой упорно не желает втискиваться в рамки того, что мы о ней думаем, "не судите опрометчиво", говорится в Библии. Однако, я понял, кого ты имел в виду, почему ты думаешь, что Иисус говорит об этой категории людей, а не о тех, кто отверг от себя все мирское? Не понял.

Да, Библия говорит о непротивлении злу. Вопрос, на тебя прет пьяный в известное место мужик, прет, чтобы если не прибить, но покалечить точно. Бежать некуда. Будешь защищаться или подставишь щеки? - пощечина - не хук с левой, говорили нам в воскресной школе, пощечина не связана с опасностью для жизни, это просто оскорбление.

Бытие 12:11-20
Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом; и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и убьют меня, а тебя оставят в живых; скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя. И было, когда пришел Аврам в Египет, Египтяне увидели, что она женщина весьма красивая; увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов. И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды. Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Аврамову. И призвал фараон Аврама и сказал: что ты это сделал со мною? для чего не сказал мне, что она жена твоя? для чего ты сказал: она сестра моя? и я взял было ее себе в жену. И теперь вот жена твоя; возьми ее и пойди. И дал о нем фараон повеление людям, и проводили его, и жену его, и все, что у него было, и Лота с ним.
Напоминает сильно сутенерство - да нет, просто старина Авраам любил веселые розыгрыши...

Авраам сказал: я подумал, что нет на месте сем страха Божия, и убьют меня за жену мою; да она и подлинно сестра мне: она дочь отца моего, только не дочь матери моей; и сделалась моею женою; - в те времена это не считалось кровосмешением, родство у евреев идет по материнской линии, и Авраам подчеркивает, что Сара не его сестра по матери, но по отцу, типа, тут нет ничё такого... Но, я думаю, что сейчас ему очень и очень стыдно за свою недальновидность.

Исход 4:21
И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа. - такой был план, но ведь он сработал, верно?

умертвил его Господь. - это образное выражение, типа " на все воля Божия", конкретного действия Всевышнего тут не было. Ну, вот, часто говорят "слава Богу" , но мало кто задумывается при этом о смысле этого выражения и о том, чтобы действительно прославить Бога.

И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его. Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками? Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные, пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся? И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.
Тут можно усмотреть намек на гомосексуализм. - Писарь возжигаше! Смехот не сдержати, зело забавлявше, через то сверзише с седалища под трапезу. 30 минут истерики. Можно Машку через ляжку, как нам на занятиях по огневой подготовке один офицер говорил. "И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься." - имеется в виду свадьба, друзья жениха и пьянка, ну, как мальчишник, что ли. Мол, кончиться гулянье и будем жить как все, Иисус намекает на свою кончину, что вот, умру Я, тогда и наступят для них часы испытаний. Возлегли с Ним и учениками Его - в то время и иудеи, и эллины, и римляне принимали пищу в полулежачем положении тела на специальных топчанах или просто на циновках. Мы говорим "за пивком посидеть", а у них это было бы "за винцом полежать". Писарь, строчи пуще, ибо зачтется.

Да, в послании римлянам 3:1-2 1 утверждается, что иудеи богоизбранный народ: Итак, какое преимущество быть Иудеем или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие. - читай текст внимательно. В римской общине пошел серьезный рамс про меж иудеев и не иудеев, апостол Павел разводит усе по понятиям. Он четко всем указал где и кто мазу держать будет. То есть в чем преимущество иудеев, и чтобы те, кто неиудеи иудеев не чморили, а так же, чтоб иудеи тоже не быковали. Короче, там все понятно, особенно если не полениться почитать каменты, где подробно рассказывают про все те проблемы, с которыми столкнулась раннехристианская община после смерти Христа, - это не богословие, это история, друг мой.

Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.
С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.
от Матфея 10:34-37
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. - нет, ты точно, камрад, решил испытать глубину моего христианского смирения, что тут тебе еще не понятно? Я тебе уже объяснил, как мы понимаем эти слова Господа, другой версии у нас нет.

Надо понимать их трактовку. И иметь свою. Можно пользоваться и чужими тракованиями, но ненадо заменять ими свое. - гхм, спасибо за пояснение...

и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв. 14И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И слышали то ученики Его.
Что хотел этим показать Христос? Зачем он "убил" дерево? - Он там все уже объяснил сам, читай внимательно. От себя добавлю, что лично мне кажется, что Спаситель хоте отомстить "зеленым", которые в девяностых годах протащили в германском парламенте закон о легализации абортов, чтобы досадить этим мерзавцам Господь публично покарал дерево... А еще Он когда Моисею давал знамение, то сжег целый кустик. А еще Он загубил целое стадо маленьких розовых свинок, добывал рыбу браконьерскими методами (не иначе как с динамитом), громил рынок возле храма, нанося торговцам травмы средней тяжести, короче, неудивительно, что власти все-таки обратили внимание на Его криминальную деятельность и предали хулигана справедливому суду.

Сообщение отредактировал Mark - 11.4.2008, 22:36