Вот не надо передёргивать. Ествественно, если так узколобо и ограниченно относится к христианству и христианам как вы, называя надежду и веру самообманом, будто если вы не видели Бога - то Его не существует, то да, можно как школоло орать про "слепых фанатиков".

Потому что пока романтики вершили революции, все мудрецы давно поняли одну простую вещь - главный враг - он не где-то там, притесняет вас и обижает, и заслуживает вашей беспрекословной ненависти, главный враг человека таится внутри себя.
Главное в жизни - не осознание и соблюдение своих "прав", а умение жить в мире с собой. Если вы отрицаете, что жизнь дар, называя это лирикой, отчего такая слепая лирическая убеждённость в том, что жизнь - это право? Сами же говорили - жизнь - это в первую очередь факт, а факты мы меняем каждую секунду, факты (жизнь и смерть в их числе) не бывают правильными или нет, по крайней мере, в мире без Бога. Я лично считаю, что представления о Божьей справедливости, данные нам через заповеди, куда более весомые, пусть и невещественные, причины соблюдать мир среди людей и не лишать их, к примеру, жизни.

Даже в самых тяжёлых условиях, в каких, например, зачастую оказывались люди в веках менее благополучным чем наш, и при отсутствии мира на земле, человек мог и искал мир и правду в душе и духе.

Сообщение отредактировал Shinoda - 1.5.2014, 15:55

Если человек не может понять, как работает вера, то о чём с ним разговаривать? (=

Отрицать, открещиваться и смеяться — очень легко, это любой умеет. Совсем другое дело — понять и найти применения. Не нужно быть безмозглым фанатиком, чтобы увидеть ценность морали, чтобы найти для себя пользу в концепциях духовных практик (или религий, или чего там ещё) — достаточно включить голову. А вот чтобы кричать про нефальсифицируемость и докапываться до деталей, смело шагая в никуда, ума совершенно не нужно — достаточно фанатизма. Как Дон Кихот воевал с мельницами, так и ты воюешь со *словами*. (:

Попробуй почитать Сартра, угореть по агностицизму (совершенно не религиозные вещи!), а потом расскажи, что тебе даст "живой Иисус".

В священных книгах, в том числе и христианских, в учениях Христа - заключена большая мудрость. Не все, кто носят на себе крест, способны ее постичь, но все, кто отвергает эту мудрость вместе с верой в христианского Бога - поистине глупы. Говорят, что ты столько раз человек, сколько языков ты знаешь. Думаю, это же справедливо и относительно того, сколько религий ты изучил.

Какая?

Нельзя попасть в Рай одной религии, не попав в Ад всех других.

Рай один - просто разные религии по разному пытались выразить словами один и тот же концепт.

Не-а. У разных религий совершенно разные концепты рая.

Ну и кому из вас верить? Кто из вас хочет "соблазнить" человеков, чтоб те попали в ад?

Никому не верь, лучше найди соответствующую богословскую литературу и почитай сам.

Tell me more

То есть рай из торы v1.0 не совместим с раем из торы v2.0 (библии) и не совместим с раем из торы v3.0 (кораном). Ясно.

Мне в лооом. Могу потом скинуть пару текстов по этому поводу, но сам писать ничего не буду.

На лицо явное не знание вопроса. Тора v1.0 не предполагает рая после смерти, лишь Шеол, а Эдем в ней потерян на веки, "тора v2.0" полностью включает в себя все тексты, имеющий в торе v1.0, и повествует о Спасителе, принёсшем людям надежду на воскресение, а так называемая тора v3.0 - по сути, вольное изложение событий, описанных в Библии.

Сообщение отредактировал Shinoda - 3.5.2014, 22:24

Ты противоречишь себе. Жизнь после смерти - это жизнь после смерти. То, что некоторые разделили ее на два антипода и немного упростили - не меняет сути.

Вальхалла самый крутой вариант рая. Битвы, пиры, женщины, чего еще желать?

Внимательно читай, не предполагает Рая после смерти, а не просто жизни. Как греки верили что после жизни их ждёт лишь Аид, так и евреи верили что их ждёт Шеол.

Ещё как меняет. Скажи ещё, что нет разницы что пить - аммиак или компот, ведь и то и другое по сути жидкость.

Сообщение отредактировал Shinoda - 3.5.2014, 22:55

Избавь меня от этой софистики


Рай и Ад - образно разделенные части одного целого концепта, того что в других религиях называют, в том числе, теми именами, что ты упомянул. Ты в деталях копаешься, а общей картины не видишь. Мир он такой, какой есть. Разные народы по разному обретают свои знания о нем, в разных словесных и образных формах описывают одни и те же вещи. "Западная" культура предпочитала все разделять, группировать, находить противоположности, "восточная" - наоборот, старается все видеть целым, взаимосвязанным, цикличным. Все в какой-то степени заблуждаются и все в какой-то степени правы.

Если на форуме еще остались модераторы, просьба подтереть за случайно зашедшими в тему грешниками.

Ничего, наша церковь лояльно относится ко многим грехам и грешникам. Пусть только обувь на пороге снимают.

Это ж рай. Откуда там трипер?
А вообще то что может быть раем для одного - ад для другого.

Вот именно. Мне, например, в моем раю ни девственниц, ни блудниц, ни даже блэкджека не надо. Хотя, по правде говоря, я вообще не знаю, что могло бы быть в моем персональном раю. Телесные удовольствия способны быстро наскучить, да и не нужны в отсутствие тела. Интеллектуальное развитие рано или поздно упрется в потолок или парадоксы - да и что толку от самых прекрасных идей, если их нельзя реализовать на практике? Так что единственный возможный рай - духовный, через приобщение к тайнам вселенной, ко всем временам, всем пространствам и всем реальностям. Бесконечное путешествие по всему, что было создано, будет создано и могло бы быть создано мыслью Творца.