X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

170 страниц V  « < 164 165 166 167 168 > »   
ОтветитьНовая тема
> Бог и Религия, Обсудим
Рейтинг 5 V
Главный вопрос Вселенной
Есть ли Бог?
Бог есть! [ 13 ] ** [40.62%]
Это мифология и сказки [ 10 ] ** [31.25%]
Может есть, может и нет. Не вникал. [ 2 ] ** [6.25%]
Верю только в Силу! [ 3 ] ** [9.38%]
Я сам себе божество [ 0 ] ** [0.00%]
Свой вариант [ 4 ] ** [12.50%]
Всего голосов: 32
Гости не могут голосовать 
сообщение 11.10.2021, 8:41
Сообщение #3301





Группа: Участники
Сообщений: 122
Регистрация: 7.9.2021
Пользователь №: 29924

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Асмела)
А как лично вы оцениваете коррупцию и нетрудовые доходы на Кавказе, о которых вам рассказывал отец? Грешно с точки зрения религии - или коммунистов обманывать можно, Бог простит?


Это грех, но я хочу обратить Ваше внимание на утопичность попыток радикального изменения общества и людей - силами самих людей, без Бога. Люди на это не способны.


Цитата(Асмела)
И забиты ли, по-вашему, современные славяне?


На этот вопрос у меня нет однозначного ответа. Но атомизированность русских и удручающая демография - это вовсе не признак процветающей нации, извините. А ведь речь идет о титульной нации, которая должна подавать позитивный пример национальным меньшинствам, как бы.


--------------------
Ոչ մահ - կա Աստված
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.10.2021, 10:53
Сообщение #3302





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Офелия)
Но атомизированность русских и удручающая демография

Вот тут такое дело что каждый может взять в свои руки, а не надеяться на маховики истории.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.10.2021, 11:03
Сообщение #3303



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban)
В общем сразу всех под одну линейку знать доброе и светлое точно не получится. Я считаю надо скорее параллельно знания и уровень жизни поднимать.

Это-то само собой. Но рацио в жизни пригодится. :)

Добавлено через 46 сек.
Цитата(Офелия)
утопичность попыток радикального изменения общества и людей - силами самих людей, без Бога. Люди на это не способны.

Утопичность радикального изменения - согласна.
А вот постепенно - другое дело.

Добавлено через 35 сек.
Цитата(Ottoriban)
Вот тут такое дело что каждый может взять в свои руки, а не надеяться на маховики истории.

Именно!
И вовсе не обязательно неатомизированная нация, к слову, будет процветать.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.10.2021, 15:45
Сообщение #3304





Группа: Участники
Сообщений: 122
Регистрация: 7.9.2021
Пользователь №: 29924

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Асмела)
И вовсе не обязательно неатомизированная нация, к слову, будет процветать.


Зато у неё есть будущее, в отличии от. Или вы живете по принципу: "после нас хоть потоп"?


--------------------
Ոչ մահ - կա Աստված
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.10.2021, 15:47
Сообщение #3305



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Офелия @ 11.10.2021, 14:45) *
Зато у неё есть будущее, в отличии от. Или вы живете по принципу: "после нас хоть потоп"?

Отнюдь нет. Иначе я бы ничего не писала о будущем, разве не так? :)
Я лишь к тому, что одной неатомизированности все-таки будет мало.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.10.2021, 23:49
Сообщение #3306





Группа: Участники
Сообщений: 189
Регистрация: 4.10.2015
Пользователь №: 27215

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
И всё-таки я не просто так упомянул Фоменко. Простите, но у него точно такая же логика - "У историка в нескольких моментах встречается противоречие с другим или явно недостоверная информация? Всё, теперь ему вообще нельзя верить, всё - враки!"

У Фоменко логика совершенно противоположная, поскольку он намеренно игнорирует методологию той дисциплины, в которой якобы работает. В истории имеются чётко отлаженные механизмы того, как работать с оставшимися с древних времён письменными памятниками и предметами материтальной культуры, чтобы за противоречиями увидеть исторические факты. Если источников, достоверно указывающих на реальность существования кого-то, нет, то историки так и говорят - достоверных сведений о существовании нет (например, как в случае летописного Рюрика). При том что ежу понятно, что ВОЗМОЖНОСТЬ присутствия подобного скандинавского вождя на землях Ладоки велика - поскольку таковых там было пруд пруди в то время.

Цитата(Aulsberg)
И вот что интересно - Цельс и Талмуд явно враждебны христианству, но не подвергают существование Христа сомнению.

Просто потому, что ни там ни там этот вопрос просто не обсуждается. Если суслика не видно - это ещё не значит, что он есть.

Цитата(Aulsberg)
А религиозная тематика не является продуктом этого же общества?

Конечно, является: две тысячи лет назад в древнем Риме и тысячу лет назад в древней Руси христианство было офигенно прогрессивно по сравнению с бытовавшим и там и там политеизмом. Только те времена давно прошли, современное общество уже давно происходит новые продукты - более адекватные современному уровню знания природы и самого общества.

Цитата(Aulsberg)
Напомню, что рабовладельческий строй в Европе закончился полторы тысячи лет назад (по теории формаций), а средневековье уже более чем полсотни лет как ушло. А религия живёт и здравствует, при том пережила даже социалистические государства.

Про Китай мы уже говорили, как и про то, как религия "здравствует" в развитых государствах и какова там тенденция всё большего от неё отказаю

Цитата(Aulsberg)
Нерелигиозный фанатик - это, к примеру, нацист, анархист, революционный комиссар, прибахнутый на голову "активист".

Навешивание ярлыков на всё вокруг - свидетельство слабости позиции. Особенно мимо кассы пролетают нацисты - с их-то нежными отношениями с папой Римским и православными деятелями из Псковской епархии (про "Gott mit uns" уж и не говорю).

Цитата(Ottoriban)
Одним рациональным мышлением сыт не будешь. Особенно когда кушать хочется и фигня кругом.

Не поверите, сыты вы не благодаря ежедневным молитвам, а исключительно благодаря достижениям науки - в частности, агробиологии, в разы поднявшей урожайность сельхозкультур. Да и в детстве не умерли, велика вероятность, благодаря рационально изобретённым антибиотикам, прививкам и санитарно-эпидемиологическим нормам.

Цитата(Ottoriban)
Кстати единственная вещь в большинстве религий, которую рациональным атеистам никак не переплюнуть, это рождаемость.

Вот уж действительно достижение - наплодить детей, а что эти дети жрать будут, где работать и где жить физически - это уже к рационально мыслящим...

Цитата(Офелия)
я хочу обратить Ваше внимание на утопичность попыток радикального изменения общества и людей - силами самих людей, без Бога. Люди на это не способны.

И после этого нужно что-то говорить о вреде религий?! Миллионы людей радикально, своими силами улучшают жизнь других людей вокруг себя (от Александра Флеминга до Жореса Алфёрова), что выражается в легко фиксируемом количественно и качественно росте возможностей всего человечества (далеко не всегда реализуемые в полном объёме - и в первую очередь из-за тех, кто цепляется за старые и отжившие социальные формы).

Сообщение отредактировал Sightsaber - 11.10.2021, 23:50
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.10.2021, 1:22
Сообщение #3307





Группа: Участники
Сообщений: 122
Регистрация: 7.9.2021
Пользователь №: 29924

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Sightsaber)
что выражается в легко фиксируемом количественно и качественно росте возможностей всего человечества (далеко не всегда реализуемые в полном объёме - и в первую очередь из-за тех, кто цепляется за старые и отжившие социальные формы).


Радикально у человечества выросли только возможности к уничтожению себе подобных. Слава Богу, что они еще не в полном объеме реализуются и мы живем не на радиоактивных руинах.


--------------------
Ոչ մահ - կա Աստված
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.10.2021, 1:41
Сообщение #3308



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Офелия @ 12.10.2021, 0:22) *
Радикально у человечества выросли только возможности к уничтожению себе подобных. Слава Богу, что они еще не в полном объеме реализуются и мы живем не на радиоактивных руинах.

Да неужели?
Ннну, начнем с того, что изрядно выросла медицина. Сколько женщин умирало в родах? Сколько детей сегодня живут, многие даже неплохо, которые век-другой назад не выжили бы? Сколько болезней побеждено? Как выросла продолжительность жизни? Ее качество?
Продолжим ростом грамотности и образования. Ростом прав. Да, еще есть куда стремиться, но современный человек может сам выбирать, где ему жить, кем работать, с кем заключать брак, сколько рожать детей et cetera. А раньше все это было просто немыслимо. Да чего далеко ходить, немыслимо было, что вы, женщина, можете высказывать свое мнение в публичном месте. (Кое-где оно так и сейчас - как раз там, где гнездятся религиозные фанатики.)
Но если хочется видеть только плохое, что тут поделать.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.10.2021, 2:00
Сообщение #3309





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Sightsaber @ 11.10.2021, 22:49) *
У Фоменко логика совершенно противоположная, поскольку он намеренно игнорирует методологию той дисциплины, в которой якобы работает. В истории имеются чётко отлаженные механизмы того, как работать с оставшимися с древних времён письменными памятниками и предметами материтальной культуры, чтобы за противоречиями увидеть исторические факты. Если источников, достоверно указывающих на реальность существования кого-то, нет, то историки так и говорят - достоверных сведений о существовании нет (например, как в случае летописного Рюрика). При том что ежу понятно, что ВОЗМОЖНОСТЬ присутствия подобного скандинавского вождя на землях Ладоки велика - поскольку таковых там было пруд пруди в то время.

Ну так и зачем тогда отрицать ВЫСОКУЮ ВЕРОЯТНОСТЬ существования Иисуса Христа?

Цитата
Просто потому, что ни там ни там этот вопрос просто не обсуждается. Если суслика не видно - это ещё не значит, что он есть.

Вообще-то отсутствие Христа было бы самым лучшим аргументом против христианства. Именно поэтому в СССР любили мифологическую школу.
Цитата
Только те времена давно прошли, современное общество уже давно происходит новые продукты - более адекватные современному уровню знания природы и самого общества.

Субъективное мнение. Ведь христианство вполне живо и по сей день.

Цитата
Про Китай мы уже говорили,

"Новые акценты в отношении религии были сформулированы в декабре 2001 года, когда ЦК КПК и Госсовет КНР провели Всекитайскую конференцию по религиозной работе. Председатель Цзян Цзэминь заявил, что в период социализма религия носит массовый и долговременный характер, и, кроме того, существуют объективные законы развития религии, в том числе ее известная роль в международных делах."

https://web.archive.org/web/20140110203310/...osudarstva.html

Цитата
и какова там тенденция всё большего от неё отказаю

Наплыв мусульманских мигрантов?

Цитата
Навешивание ярлыков на всё вокруг - свидетельство слабости позиции. Особенно мимо кассы пролетают нацисты - с их-то нежными отношениями с папой Римским и православными деятелями из Псковской епархии (про "Gott mit uns" уж и не говорю).

Вы мой аргумент прочитали? Я НЕ ГОВОРИЛ, что атеисты - это нацисты, комиссары и "активисты". Я говорил, что там, где религия отходит на второй план, появляется другая вера - в виде политических идеологий со своими фанатиками.

Цитата
Вот уж действительно достижение - наплодить детей, а что эти дети жрать будут, где работать и где жить физически - это уже к рационально мыслящим...

Скажите мне, пожалуйста, вы сами выращиваете для себя еду, производите необходимые вещи, и вообще планируете работать до самой смерти, без пенсии? Если да, то претензий никаких. Но если нет, то напомню, что для экономики люди необходимы. Учёный может заниматься наукой - честь ему за это и хвала - но ему нужно что-то кушать, да и его дорогостоящее оборудование покупается за счёт бюджета. А без поступления на фермы, шахты, фабрики молодых людей, которые заменят уходящих на пенсию старых рабочих, ничего этого учёный не получит. Так что я бы поставил вопрос по-другому - считающие себя "рационально мыслящими" критикуют большие патриархальные семьи - так чего они потому удивляются, отчего это шариатские патрули по улицам ходят? Потому что видите ли, для нормального воспроизводства в семьях должно быть минимум трое детей, а иначе молодых работников приходится завозить из других стран - и в этих странах религиозные институты и традиции, как правило, очень сильны.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 12.10.2021, 2:02


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.10.2021, 6:18
Сообщение #3310





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Sightsaber)
Не поверите, сыты вы не благодаря ежедневным молитвам, а исключительно благодаря достижениям науки - в частности, агробиологии, в разы поднявшей урожайность сельхозкультур. Да и в детстве не умерли, велика вероятность, благодаря рационально изобретённым антибиотикам, прививкам и санитарно-эпидемиологическим нормам.

Цитата(Ottoriban)
Кстати единственная вещь в большинстве религий, которую рациональным атеистам никак не переплюнуть, это рождаемость.

Вот уж действительно достижение - наплодить детей, а что эти дети жрать будут, где работать и где жить физически - это уже к рационально мыслящим...

Достижения, агрокультуры, это все понятно, но я не об этом писал.для начала все эти достижения и прочее крайне неравномерно по миру применяется, чтобы возводить это дело на пьедестал. Во вторых я больше из реалий водителя троллейбуса из Саратова, который крайне рационален, но в остальном жизнь его как бы очень не очень. Тут уж не до высоких материй и въедливого познания структур мира и его устройства. Так что уровень жизни должен быть достойным, тогда и самореализовываться можно. Чтобы все как по Маслоу.
Что касается кормления множества детей религиозных. то они сами прекрасно с этим справляются, при любых условиях, это у них тоже не отнять.
В любом случае пока ты бороздишь просторы палат своего разума, твой свесртник любого религиозного толка, в любой точке планеты уже наверняка может похвастаться как минимум одним, а то и двумя детьми. А чем можешь похвастаться ты?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.10.2021, 11:02
Сообщение #3311





Группа: Участники
Сообщений: 3306
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Sightsaber)
Вот уж действительно достижение - наплодить детей, а что эти дети жрать будут, где работать и где жить физически - это уже к рационально мыслящим...


В Израиле общественный договор именно так и работает. Ортодоксы плодятся как кролики, а рациональные евреи думают что эти дети будут жрать, где работать и где жить физически. а ещё на каком фронте бить арабов

И надо сказать, что это достаточно успешная схема.


--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.10.2021, 17:33
Сообщение #3312





Группа: Участники
Сообщений: 189
Регистрация: 4.10.2015
Пользователь №: 27215

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Офелия)
Радикально у человечества выросли только возможности к уничтожению себе подобных.

Ну почему же: если вы старше 31 года, вы уже превысили средний возраст для женщин в Российской империи на рубеже XX века.

Цитата(Aulsberg)
Ну так и зачем тогда отрицать ВЫСОКУЮ ВЕРОЯТНОСТЬ существования Иисуса Христа?

Высокую вероятность никто не отрицает, отрицают достоверность его существования.

Цитата(Aulsberg)
Вообще-то отсутствие Христа было бы самым лучшим аргументом против христианства.

Это ни разу никакой не аргумент: отсутствие доказательств существования хотя бы одного бога ничуть не мешает существованию десятков религий. С другой стороны, если конкретно существующий Вася, в достоверности существования которого сомневаться не приходится, объявит себя богом - это что-либо поменяет?

Цитата(Aulsberg)
Субъективное мнение. Ведь христианство вполне живо и по сей день.

Живо, но, к большому счастью, сильно мутировало. По оценкам РПЦ, собственно православных в России (кот выполняет хотя бы основные обязательные требования своей веры) не более 2-3%, остальные - обрядоверцы, которые про символ веры хорошо если слышали, а воспроизвести подавно не смогут. И это очень хорошо: значит, общество движется в верную сторону, а религия занимает в жизни людей всё меньшее значение.

Цитата(Aulsberg)
Новые акценты в отношении религии были сформулированы в декабре 2001 года, когда ЦК КПК и Госсовет КНР провели Всекитайскую конференцию по религиозной работе. Председатель Цзян Цзэминь заявил, что в период социализма религия носит массовый и долговременный характер, и, кроме того, существуют объективные законы развития религии, в том числе ее известная роль в международных делах.

"Новые" - это положения 20-летней давности )))

Цитата(Aulsberg)
Наплыв мусульманских мигрантов?

Ну так они, живя в немусульманской среде, довольно быстро начинают учиться закусывать салом водочку и ходить без чадры, что в рассматриваемом контексте хорошо.

Цитата(Aulsberg)
Я НЕ ГОВОРИЛ, что атеисты - это нацисты, комиссары и "активисты". Я говорил, что там, где религия отходит на второй план, появляется другая вера - в виде политических идеологий со своими фанатиками.

Вы готовы дать квалифицированный ответ, сколько нацистов, комиссаров и активистов - это именно фанатики? Ну или хотя бы оценить это в целом по характеру их действий?

Цитата(Aulsberg)
Скажите мне, пожалуйста, вы сами выращиваете для себя еду, производите необходимые вещи, и вообще планируете работать до самой смерти, без пенсии? Если да, то претензий никаких.

А вот не стоит переводить тему на личности. Мы говорим о принципиальном отношении, не зависящем от того, кто из нас персонально чем занимается и кто кого эксплуатирует.

Цитата(Aulsberg)
Учёный может заниматься наукой - честь ему за это и хвала - но ему нужно что-то кушать, да и его дорогостоящее оборудование покупается за счёт бюджета. А без поступления на фермы, шахты, фабрики молодых людей, которые заменят уходящих на пенсию старых рабочих, ничего этого учёный не получит.

А есть орава попов, которые не производят НИЧЕГО, ни материального, ни интеллектуального продукта (даже свечки производят не они, а наёмные работники). Только услуги духовного характера, от которых польза только их карману, а человечеству - ноль.

Цитата(Aulsberg)
Так что я бы поставил вопрос по-другому - считающие себя "рационально мыслящими" критикуют большие патриархальные семьи - так чего они потому удивляются, отчего это шариатские патрули по улицам ходят? Потому что видите ли, для нормального воспроизводства в семьях должно быть минимум трое детей, а иначе молодых работников приходится завозить из других стран - и в этих странах религиозные институты и традиции, как правило, очень сильны.

Истинно православные патрули из ряженых казаков ничуть не лучше - такие же борзые и так же точно нарушают закон при попустительстве местных властей. А работников из других стран завозят потому, что бизнесу это экономически очень выгодно.

Цитата(Ottoriban)
Во вторых я больше из реалий водителя троллейбуса из Саратова, который крайне рационален, но в остальном жизнь его как бы очень не очень. Тут уж не до высоких материй и въедливого познания структур мира и его устройства. Так что уровень жизни должен быть достойным, тогда и самореализовываться можно. Чтобы все как по Маслоу.

А что водители троллейбуса из Саратова сделали, чтобы уровень жизни повысить? Вон, в прошлом году у вас бастовали таксисты - водители троллейбуса их поддержали, чтобы бороться за повышение уровня жизни вместе (потому что только солидарными действиями можно хоть что-то поменять)? Если да - то вопросов нет, только это тогда значит, что познанием структуры мира эти водители озаботились уже чуть больше обычного уровня.

Цитата(ddt)
В Израиле общественный договор именно так и работает. Ортодоксы плодятся как кролики, а рациональные евреи думают что эти дети будут жрать, где работать и где жить физически.

Так у ортодоксов вопрос земли решается просто - путём вооружённого сгона палестинцев из их домов или с их земель и строительством незаконных военных поселений.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.10.2021, 17:57
Сообщение #3313





Группа: Участники
Сообщений: 122
Регистрация: 7.9.2021
Пользователь №: 29924

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Sightsaber)
Ну почему же: если вы старше 31 года, вы уже превысили средний возраст для женщин в Российской империи на рубеже XX века.


Это данные в 1897 году. В 1913 они были только выше. Зато Менделеев прогнозировал 500 млн. населения России в 2000 году. Если бы не революция. Итогом которой является Россия в границах XVI века и с вымирающей титульной нацией. Как только доля мусульман в РФ достигнет 30% (хотя бы), то они такую вам тут "стабильность" и "конституционный порядок" устроят, что люди будут готовы бежать куда угодно, даже к неграм и геям в ЕС и США) Если только к власти не придут другие люди, которые адекватно оценивают ситуацию и реалии. А не витают в левых или либеральных иллюзиях.


--------------------
Ոչ մահ - կա Աստված
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.10.2021, 18:30
Сообщение #3314



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Правых иллюзий тоже не надо, спасибо.
И извините, конечно, но... Это весьма занятно, когда об иллюзиях говорят люди, верящие в недоказанное.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.10.2021, 18:59
Сообщение #3315





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Sightsaber @ 12.10.2021, 16:33) *
Высокую вероятность никто не отрицает, отрицают достоверность его существования.

В истории я предпочитаю обходиться без теорий заговора. Нет, я допускаю вероятность того, что Христа не было, но тогда история о нём выглядит масштабной фальсификацией, причём абсолютно бессмысленной фальсификацией.

Цитата
С другой стороны, если конкретно существующий Вася, в достоверности существования которого сомневаться не приходится, объявит себя богом - это что-либо поменяет?

Поменяет то, что объявлять этого Васю никогда не существовавшим будет грехом против исторической правды.

Цитата
Живо, но, к большому счастью, сильно мутировало. По оценкам РПЦ, собственно православных в России (кот выполняет хотя бы основные обязательные требования своей веры) не более 2-3%, остальные - обрядоверцы, которые про символ веры хорошо если слышали, а воспроизвести подавно не смогут. И это очень хорошо: значит, общество движется в верную сторону, а религия занимает в жизни людей всё меньшее значение.

С такой логикой "мутировавшим" можно объявить и христианство IV в. нашей эры, ибо, превратившись в идеологический аппарат Рима, оно стало сильно отличаться от катакомбного христианства I-III веков.

А про то, что, мол русский народ нерелигиозен и молится чисто для галочки - это ещё Герцен писал (статья "Россия"). И ничего, религия в России с тех пор не исчезла, хотя её явно старались искоренить.

Цитата
"Новые" - это положения 20-летней давности )))

А что, с тех пор китайцы объявили об отходе от тех принципов?

Цитата
Ну так они, живя в немусульманской среде, довольно быстро начинают учиться закусывать салом водочку и ходить без чадры, что в рассматриваемом контексте хорошо.

Судя по мусульманским патрулям в европейских столицах, и по расстрелам карикатуристов - очень даже наобооот. Старушка Европа со своей импотентной толерантностью не успевает их переваривать.

Цитата
Вы готовы дать квалифицированный ответ, сколько нацистов, комиссаров и активистов - это именно фанатики? Ну или хотя бы оценить это в целом по характеру их действий?

Не готов, как и вы не готовы дать ответ, сколько среди христиан фанатиков. Я говорю о факте - идеологии, никак не связанные с религией и даже отрицающие её, тоже дают немало фанатиков.

Цитата
А есть орава попов, которые не производят НИЧЕГО, ни материального, ни интеллектуального продукта (даже свечки производят не они, а наёмные работники). Только услуги духовного характера, от которых польза только их карману, а человечеству - ноль.

С такой логикой ничего не производят и театральные артисты, и психологи и вообще куча профессий, не связанных с производством чего-либо. Да и я, экскурсовод, тоже попадаю в список "тунеядцев". Считаете и эти профессии бессмысленными? Представьте себе, но есть немало людей, которым нравятся церковные службы. Кроме того, знакомый священник рассказывал, что к нему идёт немало народу выговориться о своих проблемах. Так что сказать, что "пользы - ноль" - явная ложь.

Но вы отклоняетесь от темы. Я не говорил о вреде и пользе священников. Я говорил о том, что именно патриархальные семьи с тремя и более детьми служат для воспроизводства населения, которое необходимо в любом случае - неважно, религиозники у власти или технари.

Цитата
Истинно православные патрули из ряженых казаков ничуть не лучше - такие же борзые и так же точно нарушают закон при попустительстве местных властей.

Серьёзно? Вы сравниваете людей русской культуры, которые перегибают палку в одном из явлений этой культуры, с людьми, далёкими культурно и генетически? Пардон, но первые мне куда ближе.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 13.10.2021, 1:15


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.10.2021, 20:21
Сообщение #3316





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Sightsaber)
водители троллейбуса их поддержали, чтобы бороться за повышение уровня жизни вместе

Надо им уровень жизни повышать, а не принуждать их бороться за шансы его повышения в минимальных процентах. По этому комментарию видно что обычные обыватели тебе безразличны, в отличии от твоих персональных идей и взгляда на вопрос. И вообще тут больше похоже на то что хочется заставить всех ходить строем, а уж направо, или налево значения не имеет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.10.2021, 0:22
Сообщение #3317





Группа: Участники
Сообщений: 515
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16923
Награды: 1

Предупреждения:
(70%) XXXX-


Цитата(Асмела @ 12.10.2021, 17:30) *
Правых иллюзий тоже не надо, спасибо.
И извините, конечно, но... Это весьма занятно, когда об иллюзиях говорят люди, верящие в недоказанное.


Сдерживался, не хотел ничего такого писать. Удивляюсь, как вы смогли так сдержанно на это ответить.

Только замечу, что правые иллюзии еще бывают либертарианские, они няшные, нет? Каждой твари по стволу и марш устанавливать баланс потенциала насилия. Самая непротиворечивая идеология. Главное, с религией тоже совместима. Верь во что хочешь, пока не нарушаешь НАП xD

оффтопик: Вообще у меня от некоторых сторон этой дискуссии такой испанский стыд, что давно не было. Совсем не негроидные и очень правотрадиционно настроенные в основном жители некоторых недалеко находящихся стран с курортами, казалось бы, должны вызывать большие опасения, чем европейские "негры и геи", у некоторых. Но проще, конечно, не о реальных фашистах думать, а бранить нормальные цивилизованные страны с развитыми экономикой и образованием.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Aulsberg @ 12.10.2021, 17:59) *
Серьёзно? Вы сравниваете людей русской культуры, которые перегибают палку в одном из явлений этой культуры, с людьми, далёкими культурно и генетически? Пардон, но первые мне куда ближе.


"Это у них традиции такие, не надо лезть", только направленное внутрь. В русской культуре нет традиции патрулировать что-то, что не твое. А традиция получать в морду за попытку есть. Надо больше уважать свою культуру.

Как по мне, и то и другое - люди, забывшие свое место. Никакой особой разницы нет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.10.2021, 1:11
Сообщение #3318





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Rinion @ 12.10.2021, 23:22) *
"Это у них традиции такие, не надо лезть", только направленное внутрь. В русской культуре нет традиции патрулировать что-то, что не твое. А традиция получать в морду за попытку есть. Надо больше уважать свою культуру.

Как по мне, и то и другое - люди, забывшие свое место. Никакой особой разницы нет.

Я не говорил, что они хорошие. Я указал, что глубоко неверно сравнивать попутавших берега местных с припёршимися диктовать свою культуру и религию понаехавшими.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.10.2021, 13:18
Сообщение #3319





Группа: Участники
Сообщений: 3306
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Apolra3529)
Во все нормальные времена люди знали, Кто стоит в центре мироздания. Да, люди всегда ошибались, грешили - даже сознательно - но они знали, что совершают грех и потом за это ответят. А начиная с эпохи Вырождения т.н. гуманисты поставили в центр вселенной человека. И заверте... С тех самых пор все, что хоть чуть-чуть ограничивает "свободу" человека (читай: ограничивает свободу грешить) воспринимается в штыки. Конечно, таким товарищам трудно понять тех, кто сознательно ушел из мира, и всякие неудачи-нелюбови тут не при чем.
А уж современным людям втройне тяжело понять, как это можно прожить всю жизнь без секса. Да-да, не без любви, а без секса, любовь-то шибко никому и не нужна, если они вообще знают, что это такое. Подмена понятий. Естественно, им будут мерещиться всякие расстройства и извращения - судят-то по себе.


Давайте я сейчас побуду адвокатом дьявола Бога.
Бог(если предположить что он существует) же нам, людям, зачем свободу воли дал? Чтоб мы сами могли выбирать добро и близость к Нему. Или не выбирать - мы же свободны по Его замыслу.
В средневековье выбор был у простого человека так себе - пойди на войну, страдай и умри, паши в поле от заката до рассвета, страдай и умри или иди в монастырь, ищи Бога и тебя особо никто трогать не будет, что не так уж плохо.

А сейчас же, если среди тысяч и тысяч соблазнов человек выбирает Бога(причём не в средневековой трактовке, где Его именем можно было удобно вершить геноциды, убийства и крестовые походы), то это значит что его вера истинна и крепка, а не то что он просто пошёл по пути наименьшего сопротивления.



--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.10.2021, 14:12
Сообщение #3320





Группа: Участники
Сообщений: 189
Регистрация: 4.10.2015
Пользователь №: 27215

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Офелия)
Это данные в 1897 году. В 1913 они были только выше. Зато Менделеев прогнозировал 500 млн. населения России в 2000 году. Если бы не революция.

Угу, на 4 года. После революции 1905 года, когда царь понял, что полетит вверх тормашками, если не будет давать хоть каких-то подачек. А к 1927 году цифра уже 45,6 лет. Уж не потому ли, что банально численность врачей выросла вдвое, а к народу перестали обращаться как к быдлу и стали учить правилам элементарной гигиены, обуздав инфекционные заболевания (невероятное для Российской Империи достижение)? Про 500 млн населения в 2000 году - смешно: где бы они селились, уже в начале XX века пахотных земель в России катастрофически не хватало, а планы освоения Сибири ожидаемо провалились (без комплексного освоения, которое стало возможно только в СССР, это было невыполнимая задача).

Цитата(Aulsberg)
Поменяет то, что объявлять этого Васю никогда не существовавшим будет грехом против исторической правды.

Вот только сверхъестественных сил у него от этого не появится.

Цитата(Aulsberg)
С такой логикой "мутировавшим" можно объявить и христианство IV в. нашей эры, ибо, превратившись в идеологический аппарат Рима, оно стало сильно отличаться от катакомбного христианства I-III веков.

При зарождении христиане ничем не отличались от десятков подобных сект. В процессе становления христианство стало основной силой, которая легитимизировала власть в РИ, а позднее в европейских государствах. С появлением капитализма христианство стало постепенно загнивать, поскольку всё больше превращалось во всё более побочный инструмент, и стало вынужденно пытаться приспособиться к новым условиям, всё более размывая свою идейную базу и теряя опору в широких массах.

Цитата(Aulsberg)
А про то, что, мол русский народ нерелигиозен и молится чисто для галочки - это ещё Герцен писал (статья "Россия"). И ничего, религия в России с тех пор не исчезла, хотя её явно старались искоренить.

Так стоит уже совсем другая Россия, которая по факту гораздо лучше обходится без религии.

Цитата(Aulsberg)
А что, с тех пор китайцы объявили об отходе от тех принципов?

Каких именно принципов? Я ничего предосудительного и в принципах 2000 года так-то не заметил.

Цитата(Aulsberg)
Судя по мусульманским патрулям в европейских столицах, и по расстрелам карикатуристов - очень даже наобооот. Старушка Европа со своей импотентной толерантностью не успевает их переваривать.

Неужели вы и правда думаете, что европейские политики, приглашая мигрантов, надеялись их переваривать? Это же не СССР, где все нации равны, здесь обязательно нужно создать противостояние своих-чужих, чтобы удержаться у власти, плюс использовать дешёвую рабсилу мигрантов (а то переваришь их, они ещё повышение З/П затребуют).

Цитата(Aulsberg)
Не готов, как и вы не готовы дать ответ, сколько среди христиан фанатиков.

Я ещё раз сошлюсь на данные РПЦ: 3% потолок.

Цитата(Aulsberg)
С такой логикой ничего не производят и театральные артисты, и психологи и вообще куча профессий, не связанных с производством чего-либо. Да и я, экскурсовод, тоже попадаю в список "тунеядцев".

Написал же про интеллектуальный продукт - хорошо, добавлю культурный. Культура направлена на удовлетворения реальных, не фантастическиХ, потребностей, обусловленных их общественной жизнью (музейные экспонаты или театральная пьеса реальны, в отличие от сверхъестественных сущностей; впрочем, если к церковной службе относиться как к костюмированному спектаклю - тогда норм).

Цитата(Aulsberg)
Я говорил о том, что именно патриархальные семьи с тремя и более детьми служат для воспроизводства населения, которое необходимо в любом случае - неважно, религиозники у власти или технари.

Темпы воспроизводства населения как таковое не зависит от религии, оно зависит от понимания (непонимания) того, зачем нужно заводить ребёнка. Опять возникает вопрос меры: высокая рождаемость, как в отсталых странах - плохо, низкая, как в некоторых странах Запада - тоже плохо. Кстати, не единожды упоминавшийся Китай ведёт наиболее разумную политику в этом отношении.

Цитата(Aulsberg)
Серьёзно? Вы сравниваете людей русской культуры, которые перегибают палку в одном из явлений этой культуры, с людьми, далёкими культурно и генетически? Пардон, но первые мне куда ближе.

Мне искренне плевать на генетическую близость - мне ближе те, кто сторонников культурно-генетической исключительности в 1945 году додавливали (не разбирая, кто русский, кто казах, а кто якут). У меня, русского, нет проблем с тем, чтобы разрешить культурные противоречия с адекватными таджиками, евреями и армянами - а вот с борзыми ряжеными клоунами с шашками есть.

Цитата(Ottoriban)
Надо им уровень жизни повышать, а не принуждать их бороться за шансы его повышения в минимальных процентах. По этому комментарию видно что обычные обыватели тебе безразличны, в отличии от твоих персональных идей и взгляда на вопрос. И вообще тут больше похоже на то что хочется заставить всех ходить строем, а уж направо, или налево значения не имеет.

Обыватели мне становятся не безразличны, когда они перестают быть обывателями и начинают задумываться о том, как и почему они живут так, а не иначе, кто им крутит мозги и как этому помешать и начать думать собственной головой.

Цитата(Aulsberg)
Я указал, что глубоко неверно сравнивать попутавших берега местных с припёршимися диктовать свою культуру и религию понаехавшими.

То есть, следуя этой логике, когда понаехавшим русским в Средней Азии или Прибалтике указывали на дверь - это норм. Аплодисменты. А когда понаехавшим русским в Татарстане или Якутии указывать на дверь станут - тоже норм будет?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

170 страниц V  « < 164 165 166 167 168 > » 
ОтветитьНовая тема
13 чел. читают эту тему (гостей: 13, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 15.11.2024, 2:13

Яндекс.Метрика