X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

170 страниц V  « < 165 166 167 168 169 > »   
ОтветитьНовая тема
> Бог и Религия, Обсудим
Рейтинг 5 V
Главный вопрос Вселенной
Есть ли Бог?
Бог есть! [ 13 ] ** [40.62%]
Это мифология и сказки [ 10 ] ** [31.25%]
Может есть, может и нет. Не вникал. [ 2 ] ** [6.25%]
Верю только в Силу! [ 3 ] ** [9.38%]
Я сам себе божество [ 0 ] ** [0.00%]
Свой вариант [ 4 ] ** [12.50%]
Всего голосов: 32
Гости не могут голосовать 
сообщение 13.10.2021, 16:15
Сообщение #3321





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Sightsaber @ 13.10.2021, 13:12) *
Вот только сверхъестественных сил у него от этого не появится.

Стоп. А где я что-то говорил про сверхъестественные силы?

Цитата
С появлением капитализма христианство стало постепенно загнивать, поскольку всё больше превращалось во всё более побочный инструмент, и стало вынужденно пытаться приспособиться к новым условиям, всё более размывая свою идейную базу и теряя опору в широких массах.

В период расцвета капитализма в Европе и США подавляющее большинство было верующими.
Цитата
Так стоит уже совсем другая Россия, которая по факту гораздо лучше обходится без религии.

Уже пробовали. Закончилось тем, что воду заряжали от передач Чумака
Цитата
Каких именно принципов? Я ничего предосудительного и в принципах 2000 года так-то не заметил.

Хорошо, уточню вопрос - где Китай после культурной революции вообще заявлял о необходимости борьбы с религией или о том, что она стала пережитком?

Цитата
Неужели вы и правда думаете, что европейские политики, приглашая мигрантов, надеялись их переваривать?

Мне нет разницы, зачем они это делают. Я говорю о факте - старушка Европа не справляется с культурной адаптацией и победа атеизма всё больше выглядит как победа ислама.

Цитата
Я ещё раз сошлюсь на данные РПЦ: 3% потолок.

Вот и отлично. Пардон, но среди поклонников SJW или прочих нынешних политических религий процент фанатично убеждённых в своей "вере" явно куда больше. Вот и вопрос - так может, не в религии проблема? Может, фанатики без критического мышления вполне способны появляться и без её помощи?

Цитата
Культура направлена на удовлетворения реальных, не фантастическиХ, потребностей, обусловленных их общественной жизнью

В церковь никто батогами сейчас не гонит. Стало быть, у ходящих в церковь людей и есть те самые потребности туда сходить. Ну так и к чему тогда был этот пассаж про "не производящих ничего попов"?

Цитата
Темпы воспроизводства населения как таковое не зависит от религии, оно зависит от понимания (непонимания) того, зачем нужно заводить ребёнка.

В теории может быть и так. А по факту имеем, что имеем - именно в обществах с традиционной культурой народ плодится, а в "прогрессивных" - вымирает

Цитата
У меня, русского, нет проблем с тем, чтобы разрешить культурные противоречия с адекватными таджиками, евреями и армянами - а вот с борзыми ряжеными клоунами с шашками есть.

Цитата
То есть, следуя этой логике, когда понаехавшим русским в Средней Азии или Прибалтике указывали на дверь - это норм. Аплодисменты. А когда понаехавшим русским в Татарстане или Якутии указывать на дверь станут - тоже норм будет?


Однако же, я вам про тёплое, вы мне про мягкое. Я тут не говорю о том, что любые русские это хорошо или что среди армян или евреев нет порядочных людей. Я не оправдывал казаков. Но по факту они, если так хотите меньшее зло, чем понаехавшие. Где, простите, эти казаки изгоняли из России диаспоры, как приведённые вами в пример азиатские националисты? Сравните хотя бы по криминальным хроникам - сколько случаев нападения казаков и нападения мигрантов? Это небо и земля и ставить тут знак равно как-то глупо.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 13.10.2021, 16:38


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.10.2021, 21:56
Сообщение #3322





Группа: Участники
Сообщений: 189
Регистрация: 4.10.2015
Пользователь №: 27215

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
Стоп. А где я что-то говорил про сверхъестественные силы?

Видимо, потерялась нить рассуждений. а) Против возможности существования никто не спорит. б) Исторически достоверных сведений о существовании Христа нет. С таким согласитесь?

Цитата(Aulsberg)
В период расцвета капитализма в Европе и США подавляющее большинство было верующими.

Мы ж не про количество говорим, а про качество. Верующими и сейчас в России себя больше половины называет - только почти все они не верующие по факту их дел.

Цитата(Aulsberg)
Уже пробовали. Закончилось тем, что воду заряжали от передач Чумака

После краха первых буржуазных республик Италии точно то же самое говорили. И даже с учётом Чумака и прочих сверхъестественных дядек результат получился гораздо, ГОРАЗДО более далёкий от сверхъестественного взгляда на вещи, который имел место сто лет назад.

Цитата(Aulsberg)
Хорошо, уточню вопрос - где Китай после культурной революции вообще заявлял о необходимости борьбы с религией или о том, что она стала пережитком?

Да из каждого утюга слышно, что пришёл Си Цзиньпин, и бедным верующим житья не стало. Вот, к примеру. Не обязательно ломать церкви и расстреливать попов: часто достаточно строго следовать конституционным принципам отделения церкви от государства, школы от церкви и давать внятную светскую альтернативу церковным сказкам (а всё это в Китае имеется). И я отнюдь не считаю, что в Китае в этом отношении прям всё идеально, я просто сравниваю с другими странами.

Цитата(Aulsberg)
Мне нет разницы, зачем они это делают. Я говорю о факте - старушка Европа не справляется с культурной адаптацией и победа атеизма всё больше выглядит как победа ислама.

А напрасно: непонимание того, как работает мир вокруг, ведёт к несамостоятельности мышления.

Цитата(Aulsberg)
Вот и отлично. Пардон, но среди поклонников SJW или прочих нынешних политических религий процент фанатично убеждённых в своей "вере" явно куда больше. Вот и вопрос - так может, не в религии проблема? Может, фанатики без критического мышления вполне способны появляться и без её помощи?

В том числе в религии. Отнюдь не считаю её единственной проблемой, и даже самой важной. Просто такая уж заявленная тема здесь ))

Цитата(Aulsberg)
В церковь никто батогами сейчас не гонит. Стало быть, у ходящих в церковь людей и есть те самые потребности туда сходить.

Да ну?! а вы в курсе, что в обходном листе на аборт в некоторых регионах РФ стала обязательна подпись батюшки? И как школьников в цековь гонят именно что без альтернативы - и хорошо если адекватные родители рогом упрутся и скандал поднимут.

Цитата(Aulsberg)
Где, простите, эти казаки изгоняли из России диаспоры, как приведённые вами в пример азиатские националисты?

Ну я могу напомнить, как в 1916 году царское правительство изгнало больше сотни тысяч казахов и киргизов в Китай, где большая часть из них просто вымерло. Это отнюдь не значит, что русские все до одного гады, а казахи с киргизами лапочки: это значит, что национализм, идеи превосходства одной нации над другой нужно искоренять вне зависимости от того, русский он, казахский или китайский. Кстати, основные виновники изгнания русских из республик - вполне себе русские Горбачёв и особенно Яковлев, которые сознательно всё это спровоцировали.

Цитата(Aulsberg)
Сравните хотя бы по криминальным хроникам - сколько случаев нападения казаков и нападения мигрантов? Это небо и земля и ставить тут знак равно как-то глупо.

Ну не нужно повторять форумные страшилки: криминогенность мигрантов всегда и в любой капиталистической стране выше, чем местного населения, будь то киргизы, русские или всякие там итальянцы.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.10.2021, 13:33
Сообщение #3323





Группа: Участники
Сообщений: 122
Регистрация: 7.9.2021
Пользователь №: 29924

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Sightsaber)
Верующими и сейчас в России себя больше половины называет - только почти все они не верующие по факту их дел.


Я тоже могу сказать и про многих атеистов-агностиков. У которых "рационализм" и "логическое мышление" соседствуют с суевериями, которые предосудительны и для религиозных людей)


--------------------
Ոչ մահ - կա Աստված
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.10.2021, 13:35
Сообщение #3324



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Что говорить о простых людях, если даже некоторые батюшки всерьез считают, что сувенирный китайский колокольчик "привлекает злых духов". lol.gif
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.10.2021, 15:03
Сообщение #3325





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Sightsaber @ 23.10.2021, 20:56) *
Видимо, потерялась нить рассуждений. а) Против возможности существования никто не спорит. б) Исторически достоверных сведений о существовании Христа нет. С таким согласитесь?

Скажем так, прямо 100%-ного доказательства того, что Иисус Христос существовал, нет. Но судя по имеющимся у нас источникам, вероятность его существования очень велика, т.к. в ином случае у нас получается какой-то огромный заговор, а, как я уже сказал, в истории я предпочитаю обходиться без теорий заговора.

Цитата
Мы ж не про количество говорим, а про качество. Верующими и сейчас в России себя больше половины называет - только почти все они не верующие по факту их дел.

Во все времена были и искренне верующие (сейчас их тоже хватает) и лицемеры, и верующие "для галочки" - едва ли сейчас что-то сильно поменялось в процентном соотношении. К тому же, как тут верно указали, полно и атеистов, которые и на картах гадают, и в гороскопы верят, и в НЛО, и в теории заговора, и в прочую ерунду.
Цитата
Да из каждого утюга слышно, что пришёл Си Цзиньпин, и бедным верующим житья не стало. Вот, к примеру. Не обязательно ломать церкви и расстреливать попов: часто достаточно строго следовать конституционным принципам отделения церкви от государства, школы от церкви и давать внятную светскую альтернативу церковным сказкам (а всё это в Китае имеется). И я отнюдь не считаю, что в Китае в этом отношении прям всё идеально, я просто сравниваю с другими странами.

Ну и что вы привели? Что китайцы смотрят на католиков и мусульман, как на агентов иностранного влияния? Так и Россия борется с исламизмом, свидетелями Иеговы и прочими иностранными культами.

Цитата
В том числе в религии. Отнюдь не считаю её единственной проблемой, и даже самой важной. Просто такая уж заявленная тема здесь ))

А не вы ли говорили, что "непонимание того, как работает мир вокруг, ведёт к несамостоятельности мышления."? Пардон, но я с вашей стороны тоже вижу нежелание разбираться и понять то, что стремление верить в непогрешимые истины, стремиться убедить в них других, и бить тех, кто верить не хочет - это естественно для человечества. Как показывает практика, уберите из этого расклада религию - и люди найдут другую святую для себя вещь (коммунизм, национал-социализм, демократию, толерантность) в которую будут безоговорочно верить. Религия является лишь следствием этого свойства человечества, а никак не причиной.

Цитата
Да ну?! а вы в курсе, что в обходном листе на аборт в некоторых регионах РФ стала обязательна подпись батюшки? И как школьников в цековь гонят именно что без альтернативы - и хорошо если адекватные родители рогом упрутся и скандал поднимут.

Давайте не будем путать общее положение в стране и перегибы, вызванные отдельными горячими головами.

Цитата
Ну я могу напомнить, как в 1916 году царское правительство изгнало больше сотни тысяч казахов и киргизов в Китай, где большая часть из них просто вымерло.

Ну вы ещё черносотенцев вспомните. Я говорил о современных проблемах.

Цитата
Ну не нужно повторять форумные страшилки: криминогенность мигрантов всегда и в любой капиталистической стране выше, чем местного населения, будь то киргизы, русские или всякие там итальянцы.

И вновь вы куда-то не в ту сторону уходите. Мы ведь говорил о том, что нынешняя "рациональная" Европа не справляется ни с вопросами естественного воспроизводства, ни с попыткой культурного поглощения мигрантов. Что грозит превратить её из атеистической в мусульманскую. Можно долго размышлять, кто виноват и из-за чего так происходит, но ответа на вопрос "Что делать?" у сторонников атеизма нет.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.10.2021, 21:23
Сообщение #3326





Группа: Участники
Сообщений: 189
Регистрация: 4.10.2015
Пользователь №: 27215

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Офелия)
Я тоже могу сказать и про многих атеистов-агностиков. У которых "рационализм" и "логическое мышление" соседствуют с суевериями, которые предосудительны и для религиозных людей)

Можно примеры? Ну хотя бы среди публичных лиц? И статистику по верующим собирали сами попы: какой статистикой пользуетесь вы, говоря "то же самое"?

Цитата(Асмела)
Что говорить о простых людях, если даже некоторые батюшки всерьез считают, что сувенирный китайский колокольчик "привлекает злых духов"

Я очень удивился, когда познакомился с этой темой поближе и понял, какой колоссальный идейный винегрет существует в РПЦ. У каждого попа своё понимание как догматов, так и их практического применения в жизни паствы.

Цитата(Aulsberg)
Но судя по имеющимся у нас источникам, вероятность его существования очень велика, т.к. в ином случае у нас получается какой-то огромный заговор, а, как я уже сказал, в истории я предпочитаю обходиться без теорий заговора.

Ну почему же заговор: могли постфактум на основании богатого материала из жизни прочих пророков скомпилировать мессию. Важна в конечном итоге не личность, важны идеи - либо высказанные ей, либо ей приписываемые.

Цитата(Aulsberg)
Во все времена были и искренне верующие (сейчас их тоже хватает) и лицемеры, и верующие "для галочки" - едва ли сейчас что-то сильно поменялось в процентном соотношении. К тому же, как тут верно указали, полно и атеистов, которые и на картах гадают, и в гороскопы верят, и в НЛО, и в теории заговора, и в прочую ерунду.

Вот только при отсутствии альтернативы (а какая альтернатива, если ты из родного уезда за всю жизнь можешь не выехать, а единственный властитель умов - церковь) искренне верующих завсегда больше. Атеисты по определению не может верить в гороскопы. Опять же: можно пример тех, кто называет себя атеистами и верит в сверхъестественное?

Цитата(Aulsberg)
Ну и что вы привели? Что китайцы смотрят на католиков и мусульман, как на агентов иностранного влияния? Так и Россия борется с исламизмом, свидетелями Иеговы и прочими иностранными культами.

Хорошо, другой пример. Более того, летом 2018 года Ван Цзоань (упомянутый в статье) в своей программной статье, как бы это сказать, порекомендовал членам КПК не искать ценностей в религии. Как итог, Китай одна из наименее религиозных стран мира (на душу населения, конечно), а неверующих там половина населения.

Цитата(Aulsberg)
А не вы ли говорили, что "непонимание того, как работает мир вокруг, ведёт к несамостоятельности мышления."? Пардон, но я с вашей стороны тоже вижу нежелание разбираться и понять то, что стремление верить в непогрешимые истины, стремиться убедить в них других, и бить тех, кто верить не хочет - это естественно для человечества. Как показывает практика, уберите из этого расклада религию - и люди найдут другую святую для себя вещь (коммунизм, национал-социализм, демократию, толерантность) в которую будут безоговорочно верить. Религия является лишь следствием этого свойства человечества, а никак не причиной.

Извините, я в этом вижу как раз ваше непонимание того, как кардинально меняется сознание людей в ходе исторического процесса, что человек - это не шарообразный конь в вакууме, а совокупность общественных отношений и не может абстрактно верить в абстрактные непогрешимые истины. Когда вы имеете представление о метеорологии, у вас гораздо меньше объективной необходимости верить в Илью-пророка, или в бабку-предсказательницу, и даже в непогрешимый прогноз погоды по радио.

Цитата(Aulsberg)
Давайте не будем путать общее положение в стране и перегибы, вызванные отдельными горячими головами.

Это не перегибы, это общая тенденция. В одной только Москве есть с пару десятков горячих точек, где те самые обыватели выходят на протесты против строительства очередного в районе храма в единственном оставшемся парке. Это что, не насильственное навязывание?

Цитата(Aulsberg)
Ну вы ещё черносотенцев вспомните. Я говорил о современных проблемах.

Так черносотенная пропаганда сейчас звучит из самых высочайших ртов, выше некуда, причём периодически в виде цитат. Сейчас, если что, из республик русских тоже давно никто насильно не гонит.

Цитата(Aulsberg)
Мы ведь говорил о том, что нынешняя "рациональная" Европа не справляется ни с вопросами естественного воспроизводства, ни с попыткой культурного поглощения мигрантов. Что грозит превратить её из атеистической в мусульманскую.

Пока что цифры говорят об обратном. И в долгосрочной перспективе не превратит: в конечном счёте, бывшие мусульмане очень быстро станут теми же обрядоверцами, особенно если устранить проблему того, что государства будут их сознательно натравливать на местных и наоборот, как экономически, так и политически.

Цитата(Aulsberg)
но ответа на вопрос "Что делать?" у сторонников атеизма нет.

Все ответы уже давно даны сто лет назад, и ответы эти гораздо более обоснованные, чем у сторонников вероучений - потому что основаны на научных знаниях, а не на размахивании руками.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.10.2021, 23:05
Сообщение #3327





Группа: Участники
Сообщений: 122
Регистрация: 7.9.2021
Пользователь №: 29924

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Sightsaber)
какой статистикой пользуетесь вы, говоря "то же самое"?


Жизненным опытом и наблюдениями за людьми. У меня есть глаза и есть уши, а также и интеллект с высшим образованием, как ни странно)

Сообщение отредактировал Офелия - 24.10.2021, 23:05


--------------------
Ոչ մահ - կա Աստված
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.10.2021, 2:09
Сообщение #3328





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Sightsaber @ 24.10.2021, 20:23) *
Ну почему же заговор: могли постфактум на основании богатого материала из жизни прочих пророков скомпилировать мессию. Важна в конечном итоге не личность, важны идеи - либо высказанные ей, либо ей приписываемые.

И все эти пророки не смешались в кашу, а обрели чёткую биографию с привязкой к местности и эпохе? И это среди низов населения Империи? Слабо верится. Для сравнения - в житие Георгия Победоносца почему-то никто не вписал участие в известных походах Диоклетиана, а потом в нём ещё появилась борьба с драконом.

Цитата
Вот только при отсутствии альтернативы (а какая альтернатива, если ты из родного уезда за всю жизнь можешь не выехать, а единственный властитель умов - церковь) искренне верующих завсегда больше.
Вовсе не обязательно. На стремление соблюдать заповеди это никак не влияет.

Цитата
Атеисты по определению не может верить в гороскопы.

Христиане, представьте себе, тоже (нет в христианстве ничего про гороскопы). И уж тем более в НЛО. Но для кого то же их печатают.

Цитата
Когда вы имеете представление о метеорологии, у вас гораздо меньше объективной необходимости верить в Илью-пророка, или в бабку-предсказательницу, и даже в непогрешимый прогноз погоды по радио.

А при чём тут вообще это? Да, человек вполне может знать, откуда берётся дождь - но при этом безо всяких доказательств верить в то, что русские хакеры взломали американские выборы или что снос памятника как-то улучшит чьи-то жизни. Спрашивается - чем данная вера без доказательств чем-то отличается от веры в небесного громовержца?

Цитата
Это не перегибы, это общая тенденция.

Так считают далеко не все.

Цитата
Так черносотенная пропаганда сейчас звучит из самых высочайших ртов,

Имя ртов?

Цитата
Пока что цифры говорят об обратном. И в долгосрочной перспективе не превратит: в конечном счёте, бывшие мусульмане очень быстро станут теми же обрядоверцами, особенно если устранить проблему того, что государства будут их сознательно натравливать на местных и наоборот, как экономически, так и политически.

Цифры как раз говорят о том, что мусульман всё больше. А строительство мечетей это подтверждает. Кстати, странно, что вы видите насильственное навязывание в строительстве храмов, а вот в строительстве мечетей - нет.

Цитата
Все ответы уже давно даны сто лет назад, и ответы эти гораздо более обоснованные, чем у сторонников вероучений - потому что основаны на научных знаниях, а не на размахивании руками.
И что же это за ответ, и почему вся Европа его вдруг забыла?


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.10.2021, 22:16
Сообщение #3329





Группа: Участники
Сообщений: 189
Регистрация: 4.10.2015
Пользователь №: 27215

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Офелия)
Жизненным опытом и наблюдениями за людьми. У меня есть глаза и есть уши, а также и интеллект с высшим образованием, как ни странно)

То есть, субъективный взгляд. Он хорош только как иллюстрация чего-то более объективного.

Цитата(Aulsberg)
И все эти пророки не смешались в кашу, а обрели чёткую биографию с привязкой к местности и эпохе? И это среди низов населения Империи? Слабо верится

Ну, тексты писали явно не низы, а как минимум церковники, хорошо знавшие Ветхий Завет.

Цитата(Aulsberg)
Вовсе не обязательно. На стремление соблюдать заповеди это никак не влияет.

Ну как это не влияет: модель поведения всегда берётся из сочетания жизненного опыта и культурного нарратива, а какой нарратив у безграмотного крестьянина: зимняя сказка и воскресная проповедь.

Цитата(Aulsberg)
Христиане, представьте себе, тоже (нет в христианстве ничего про гороскопы). И уж тем более в НЛО. Но для кого то же их печатают.

Согласен. Правда, не потому, что их нет на самом деле, а потому, что это бесовские козни.

Цитата(Aulsberg)
Да, человек вполне может знать, откуда берётся дождь - но при этом безо всяких доказательств верить в то, что русские хакеры взломали американские выборы или что снос памятника как-то улучшит чьи-то жизни.

А вот если человек знает, как фактически происходит взлом и прочие варианты взаимодействия человека и компьютерной системы, он вполне способен оценить достоверность заявлений о русских хакерах (ну или там неполживость электронного голосования).

Цитата(Aulsberg)
Так считают далеко не все.

Колокольный звон в 8 утра в церкви-новоделе под окном или внаглую, в кратчайшие сроки и без разрешительных документов огороженный кусок лесопарка возле такой церкви (с последним столкнулся на прошлой неделе, причём также увидевший это друг, нейтрально относившейся к церкви, ругался нехорошими словами) быстро меняет мнение на этот счёт.

Цитата(Aulsberg)
Имя ртов?

Не хочу подводить данный форум, называя имя того, про кого принято писать только хорошее.

Цитата(Aulsberg)
Цифры как раз говорят о том, что мусульман всё больше. А строительство мечетей это подтверждает. Кстати, странно, что вы видите насильственное навязывание в строительстве храмов, а вот в строительстве мечетей - нет.

Насильственное навязывание мечетей я вижу точно так же, причём не только в Европе, но и в богоспасаемой России. Скажу больше: от мечетей вреда гораздо больше в силу того, что православные церкви стоят по большей части пустыми и реальное влияние их на умы минимально.

Цитата(Aulsberg)
И что же это за ответ, и почему вся Европа его вдруг забыла?

Ответ простой: "Гагарин в космос летал, а бога не видал" )) Достичь это страна смогла за 40 лет, после двух разрушительных войн - за счёт светского образования и сугубо светской же мотивации всех участников процесса - от строителей космодромов до генеральных конструкторов. И никто это в Европе не забыл, просто когда не стало главного возмутителя спокойствия и благодати, правителям европейских стран вдруг стало возможно перестать думать о глупостях вроде каких-то там социальных гарантий и озаботиться о насущном - о собственном кармане.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.10.2021, 13:33
Сообщение #3330



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Sightsaber)
Я очень удивился, когда познакомился с этой темой поближе и понял, какой колоссальный идейный винегрет существует в РПЦ. У каждого попа своё понимание как догматов, так и их практического применения в жизни паствы.

Насколько мне известно, в христианстве в принципе нет понятия "злые духи". И вообще "духи". Только "душа", "Святой Дух" и "бесы" (вероятно, в данной ситуации батюшка имел в виду именно их).

Цитата(Офелия)
У меня есть глаза и есть уши, а также и интеллект с высшим образованием, как ни странно)

Разрешите маленький оффтоп: вы используете здесь в качестве аватары арт или свое реальное фото?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.10.2021, 14:26
Сообщение #3331





Группа: Участники
Сообщений: 122
Регистрация: 7.9.2021
Пользователь №: 29924

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Асмела)
Разрешите маленький оффтоп: вы используете здесь в качестве аватары арт или свое реальное фото?


Это имеет какое-то значение?)

Это не арт, а фото Дейзи Ридли в роли Офелии из фильма "Офелия" (2018)

+ так уж получилось, что мы с ней - тезки) Не с актрисой, а с персонажем упомянутым пьесы Шекспира. Выгляжу я иначе.

Сообщение отредактировал Офелия - 26.10.2021, 14:27


--------------------
Ոչ մահ - կա Աստված
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.10.2021, 14:27
Сообщение #3332





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Sightsaber @ 25.10.2021, 21:16) *
Ну, тексты писали явно не низы, а как минимум церковники, хорошо знавшие Ветхий Завет.

Какие церковники у мелкой катакомбной секты из низов, которой были христиане в I-II вв н.э.?

Цитата
Ну как это не влияет: модель поведения всегда берётся из сочетания жизненного опыта и культурного нарратива, а какой нарратив у безграмотного крестьянина: зимняя сказка и воскресная проповедь.

Представить средневекового крестьянина как такого себе очень набожного человека - явная ошибка.

Цитата
Согласен. Правда, не потому, что их нет на самом деле, а потому, что это бесовские козни.

Это потому, что люди склонны ко всякой мистике и вере в чудеса. Расцвет всяких сект, мистики и прочего в России пришёлся на 90-е, и состояли в них бывшие пионеры и комсомольцы.

Цитата
А вот если человек знает, как фактически происходит взлом и прочие варианты взаимодействия человека и компьютерной системы, он вполне способен оценить достоверность заявлений о русских хакерах (ну или там неполживость электронного голосования).

Как видите, люди особо к этом знаниям не стремятся.

Цитата
Колокольный звон в 8 утра в церкви-новоделе под окном или внаглую, в кратчайшие сроки и без разрешительных документов огороженный кусок лесопарка возле такой церкви (с последним столкнулся на прошлой неделе, причём также увидевший это друг, нейтрально относившейся к церкви, ругался нехорошими словами) быстро меняет мнение на этот счёт.

Да, колокольный звон может раздражать, не спорю. Но, опять же, далеко не все видят в этом огромную проблему.

Цитата
Насильственное навязывание мечетей я вижу точно так же, причём не только в Европе, но и в богоспасаемой России. Скажу больше: от мечетей вреда гораздо больше в силу того, что православные церкви стоят по большей части пустыми и реальное влияние их на умы минимально.

О чём я и говорил - откуда уходят христиане, приходят не атеисты, а мусульмане и сектанты.
Цитата
Ответ простой: "Гагарин в космос летал, а бога не видал" )) Достичь это страна смогла за 40 лет, после двух разрушительных войн - за счёт светского образования и сугубо светской же мотивации всех участников процесса - от строителей космодромов до генеральных конструкторов. И никто это в Европе не забыл, просто когда не стало главного возмутителя спокойствия и благодати, правителям европейских стран вдруг стало возможно перестать думать о глупостях вроде каких-то там социальных гарантий и озаботиться о насущном - о собственном кармане.

Я про тёплое, вы мне про мягкое. При чём тут советские достижения в науке? Я говорю о современном положении. А оно, повторяюсь, таково, что Европа вымирает, и христиане в ней сменяются не атеистами, а мусульманам.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.10.2021, 14:56
Сообщение #3333



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Офелия @ 26.10.2021, 13:26) *
Это имеет какое-то значение?)

Это не арт, а фото Дейзи Ридли в роли Офелии из фильма "Офелия" (2018)

+ так уж получилось, что мы с ней - тезки) Не с актрисой, а с персонажем упомянутым пьесы Шекспира. Выгляжу я иначе.

Раз не ваше реальное, то нет, не имеет. Спасибо за ответ. :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.10.2021, 15:29
Сообщение #3334





Группа: Участники
Сообщений: 122
Регистрация: 7.9.2021
Пользователь №: 29924

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Асмела @ 26.10.2021, 14:56) *
Раз не ваше реальное, то нет, не имеет. Спасибо за ответ. :)


Вы какие-то странные вопросы задаете. Очевидно же, кто изображен на аве. Даже с таким размером и разрешением.


--------------------
Ոչ մահ - կա Աստված
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.10.2021, 15:39
Сообщение #3335



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Офелия @ 26.10.2021, 14:29) *
Вы какие-то странные вопросы задаете. Очевидно же, кто изображен на аве. Даже с таким размером и разрешением.

Удивительно, но нет. Я не слежу за фильмографией Дейзи, а похожих людей в мире много.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.10.2021, 18:09
Сообщение #3336





Группа: Участники
Сообщений: 189
Регистрация: 4.10.2015
Пользователь №: 27215

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Асмела)
Насколько мне известно, в христианстве в принципе нет понятия "злые духи". И вообще "духи". Только "душа", "Святой Дух" и "бесы" (вероятно, в данной ситуации батюшка имел в виду именно их).

Да, конечно, бесы. В повседневной речи попы слово "злые духи" используют, подразумевая именно бесов.

Цитата(Aulsberg)
Какие церковники у мелкой катакомбной секты из низов, которой были христиане в I-II вв н.э.?

Те, которые не были недовольны политикой глав иудаистских релилиозных течений - в первую очередь, насколько я понимаю, из числа ессеев.

Цитата(Aulsberg)
Представить средневекового крестьянина как такого себе очень набожного человека - явная ошибка.

Я как раз об этом и писал не так давно. Вопрос лишь в пропорции: тогда истинно верующих объективно было больше.

Цитата(Aulsberg)
Это потому, что люди склонны ко всякой мистике и вере в чудеса. Расцвет всяких сект, мистики и прочего в России пришёлся на 90-е, и состояли в них бывшие пионеры и комсомольцы.

Вопрос в том, почему за двадцать лет до этого склонности такой не было от слово совсем. Склонность это появилась не на пустом месте, очень хорошо над этим поработала позднесоветская интеллигенция.

Цитата(Aulsberg)
Как видите, люди особо к этом знаниям не стремятся.

Не могу согласиться. Лекции Дробышевского и "Учёных против мифов" пользуются большой популярностью (а на их живых выступлениях всегда аншлаги), равно как ролики популяризаторов истории вроде Клима Жукова и Егора Яковлева.

Цитата(Aulsberg)
Да, колокольный звон может раздражать, не спорю. Но, опять же, далеко не все видят в этом огромную проблему.

Ещё бы: пропорционально расстоянию от колокольни ))

Цитата(Aulsberg)
О чём я и говорил - откуда уходят христиане, приходят не атеисты, а мусульмане и сектанты.

Во-первых, сектанты прежде всего христианские. Во-вторых, в европейских странах падает ОБЩЕЕ число верующих, а не только христиан.

Цитата(Aulsberg)
При чём тут советские достижения в науке? Я говорю о современном положении.

Давайте про Китай поговорим и о его достижениях. Чего нет в Европе, что есть в Китае, думаю, понятно. Европа не в состоянии дать альтернативную мировоззренческую базу для большей части населения в силу вируса постмодернизма в мозгах. В этом они, кстати, сходятся с такими странами, как Южная Корея, в которой точно так же велик процент самоубийств, ибо непонятно, нафиг так жить.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.10.2021, 17:37
Сообщение #3337





Группа: Участники
Сообщений: 517
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16923
Награды: 1

Предупреждения:
(70%) XXXX-


Цитата(Sightsaber @ 26.10.2021, 17:09) *
Вопрос в том, почему за двадцать лет до этого склонности такой не было от слово совсем.

А кто сказал, что не было? По-моему, советская фантастика (более народная и ширпотребная, а не то, что мы помним; например, Ефремов) эту склонность неплохо демонстрирует. Обосновать не могу, но атмосфера та.

Цитата
Склонность это появилась не на пустом месте, очень хорошо над этим поработала позднесоветская интеллигенция.

Знаете, мне вот нравятся мнения Валерии Ильиничны Новодворской об СССР и раннем и позднем. Хотя и не знаю, относится ли она к интеллигенции.

Цитата
Не могу согласиться. Лекции Дробышевского и "Учёных против мифов" пользуются большой популярностью (а на их живых выступлениях всегда аншлаги), равно как ролики популяризаторов истории вроде Клима Жукова и Егора Яковлева.

Мда, Клим Жуков... Так-то на мой взгляд плоскоземельщики и им подобные не лучше и не хуже коммунистов. Вернее, коммунисты - это плоскоземельщики от экономики и социологии.

Цитата
Давайте про Китай поговорим и о его достижениях. Чего нет в Европе, что есть в Китае, думаю, понятно. Европа не в состоянии дать альтернативную мировоззренческую базу для большей части населения в силу вируса постмодернизма в мозгах. В этом они, кстати, сходятся с такими странами, как Южная Корея, в которой точно так же велик процент самоубийств, ибо непонятно, нафиг так жить.

А что есть в Китае такого важного, чего нет в Европе? Кроме показателей по казням на душу населения, социальных рейтингов и прочих проявлений тоталитаризма?

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.10.2021, 19:12
Сообщение #3338





Группа: Участники
Сообщений: 189
Регистрация: 4.10.2015
Пользователь №: 27215

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Rinion)
По-моему, советская фантастика (более народная и ширпотребная, а не то, что мы помним; например, Ефремов) эту склонность неплохо демонстрирует. Обосновать не могу, но атмосфера та.

Как же это вы выбрали самого далёкого от религии и мистики фантаста, который, будучи учёным сам, и в литературе руководствовался сугубо научным подходом?! Да и к тому же давший одну из мощнейших в XX веке альтернатив религиозному мышлению.

Цитата(Иван Ефремов)
А основатели христианской церкви и религиозной философии уходили в пустыни Аравии и Северной Африки. Здесь, палимые нещадным зноем, в жарком мареве раскаленного воздуха, в котором даже звезды вечного небосвода качаются, как в бреду, они подвергались ужасным галлюцинациям. Мозг, распаленный неистовым солнцем, усиливающим желания подавляемой плоти, породил всю безумную и человеконенавистническую концепцию злобного карающего бога, ада, дьявольского начала в женщине, потрясающих картин Страшного суда и конца мира, ужасных козней сатаны. Характерно, что это начали древнееврейские пророки, также отшельничавшие в раскаленных пустынях, а христианские подвижники продолжили и развили ту же самую философскую линию. Накопление отрицательного опыта жизни под всегдашним психическим давлением божьей кары и греха породило великое множество параноидальных психозов, принимавшихся за божественные откровения. С этим грузом мы, европейцы, пришли к Средневековью, в оппозиции ко всему природному, естественному началу в человеке, к красоте и простору мира.


Цитата(Rinion)
Знаете, мне вот нравятся мнения Валерии Ильиничны Новодворской об СССР и раннем и позднем. Хотя и не знаю, относится ли она к интеллигенции.

Очень жаль, что мнение психически нездорового человека для вас значимы. Хотя, конечно, правильно было бы разбирать не человека и даже не его мнение, а его аргументацию, если таковая присутствует.

Цитата(Rinion)
Так-то на мой взгляд плоскоземельщики и им подобные не лучше и не хуже коммунистов. Вернее, коммунисты - это плоскоземельщики от экономики и социологии.

Какая связь между Жуковым и плоскоземлельщиками? А насчёт второй части - почему-то текущий экономический кризис спрогнозировать получилось только коммунистам, для либерального экономического мэйнстрима он стал (детской) неожиданностью.

Цитата(Rinion)
А что есть в Китае такого важного, чего нет в Европе? Кроме показателей по казням на душу населения, социальных рейтингов и прочих проявлений тоталитаризма?

В Китае существует главное - положительная динамика социальной поддержки населения на всех уровнях государственного устройства - от госруководства до развитого гражданского общества. Есть понимание того, куда идёт страна, какие этапы развития намечены и в чьих интересах осуществляется власть. Бизнес там в обязательном порядке социально ответственен и есть тенденция к увеличению этой самой ответственности, в отличие от Европы, где тенденция обратная.

Про казни на душу населения - это вы скорее всего "оценки" Amnesty International озвучиваете, тут уж каждый пусть судит о достоверности сведений этой пропагандистской машины. Так вот если обратимся к реальным цифрам, то по данным ООН (которым я лично доверяю гораздо больше), количество умышленных убийств на 2018 год в богоспасаемой России 8,2 на 100 тысяч, в США при всём их разгуле криминале - 5,35, а в богопротивном Китае - 0,62.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.10.2021, 22:02
Сообщение #3339





Группа: Участники
Сообщений: 517
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16923
Награды: 1

Предупреждения:
(70%) XXXX-


Цитата(Sightsaber @ 27.10.2021, 18:12) *
Как же это вы выбрали самого далёкого от религии и мистики фантаста, который, будучи учёным сам, и в литературе руководствовался сугубо научным подходом?! Да и к тому же давший одну из мощнейших в XX веке альтернатив религиозному мышлению.

По объему слепой веры. И вообще после Лема его книжки детские.

Цитата
Очень жаль, что мнение психически нездорового человека для вас значимы. Хотя, конечно, правильно было бы разбирать не человека и даже не его мнение, а его аргументацию, если таковая присутствует.

1) С каких пор Новодворская психически нездоровый человек? 2) Аргументация выражалась своеобразно, но достаточно весома для меня.

Цитата
Какая связь между Жуковым и плоскоземлельщиками? А насчёт второй части - почему-то текущий экономический кризис спрогнозировать получилось только коммунистам, для либерального экономического мэйнстрима он стал (детской) неожиданностью.

1) Логики в его текстах примерно столько же. 2) Сломанные часы, как известно, два раза в сутки показывают точное время. 3) Поконкретнее, чтоо и для кого стало неожиданностью?

Цитата
В Китае существует главное - положительная динамика социальной поддержки населения на всех уровнях государственного устройства - от госруководства до развитого гражданского общества. Есть понимание того, куда идёт страна, какие этапы развития намечены и в чьих интересах осуществляется власть. Бизнес там в обязательном порядке социально ответственен и есть тенденция к увеличению этой самой ответственности, в отличие от Европы, где тенденция обратная.

Ничто из известного мне о Китае не сочетается с тем, что вы написали в этом абзаце.

Цитата
Про казни на душу населения - это вы скорее всего "оценки" Amnesty International озвучиваете, тут уж каждый пусть судит о достоверности сведений этой пропагандистской машины. Так вот если обратимся к реальным цифрам, то по данным ООН (которым я лично доверяю гораздо больше), количество умышленных убийств на 2018 год в богоспасаемой России 8,2 на 100 тысяч, в США при всём их разгуле криминале - 5,35, а в богопротивном Китае - 0,62.

Слушайте, чтобы дисквалифицировать источник, нужно что-то более весомое, чем совковый ярлык.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.11.2021, 14:56
Сообщение #3340





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Sightsaber
Извиняюсь, что на некоторое время исчезал по делам :)

Цитата
Те, которые не были недовольны политикой глав иудаистских релилиозных течений - в первую очередь, насколько я понимаю, из числа ессеев.

И вновь повторяю - выдумать биографию богочеловека, согласовать со всеми ячейками и запустить в массы - это уже выглядит откровенной теорией заговора.

Цитата
Я как раз об этом и писал не так давно. Вопрос лишь в пропорции: тогда истинно верующих объективно было больше.

Смотря кого понимать под истинно верующим.

Цитата
Вопрос в том, почему за двадцать лет до этого склонности такой не было от слово совсем. Склонность это появилась не на пустом месте, очень хорошо над этим поработала позднесоветская интеллигенция.

Опять заговор, на это раз интеллигенции? Нет, она тут не при чём. Народ, как я уже говорил, нуждается в вере. Вера в светлое коммунистическое будущее ослабла - народ бросился искать себе другие верования.

Цитата
Не могу согласиться. Лекции Дробышевского и "Учёных против мифов" пользуются большой популярностью (а на их живых выступлениях всегда аншлаги), равно как ролики популяризаторов истории вроде Клима Жукова и Егора Яковлева.

И при этом большой популярность пользуется, к примеру, канал Ходорковского (в два раза больше подписчиков, чем у Жукова!) Как видите, многие не только не стремятся к знаниям - у них ещё и память, как у золотых рыбок.

Цитата
Ещё бы: пропорционально расстоянию от колокольни ))

Топорность всегда вредна для идеи. Сколько людей когда-то стало верующими из-за топорного преподавания "научного атеизма"?

Цитата
Во-вторых, в европейских странах падает ОБЩЕЕ число верующих, а не только христиан.

Верующих в кого? В Бога, в Аллаха, в Будду? Или верующих в БЛМ, "толерантность", "зелёную повестку", "русскую угрозу" и прочие нынешние политические религии?

Цитата
Давайте про Китай поговорим и о его достижениях. Чего нет в Европе, что есть в Китае, думаю, понятно. Европа не в состоянии дать альтернативную мировоззренческую базу для большей части населения в силу вируса постмодернизма в мозгах. В этом они, кстати, сходятся с такими странами, как Южная Корея, в которой точно так же велик процент самоубийств, ибо непонятно, нафиг так жить.

Ну так тут вы определитесь - то приводите, как достижение, что в Европе падает число верующих, а то говорите, что в ней мировоззренческий кризис.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 4.11.2021, 14:59


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

170 страниц V  « < 165 166 167 168 169 > » 
ОтветитьНовая тема
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 30.11.2024, 16:13

Яндекс.Метрика