Snowbar, не пори чушь!Какой сатанист умирает за свою веру?Да они отрекутся от неё тут же.
Самоубийство-грех против Бога,стах перед жизнеными испытаниеми-вот суть самоубийства.Отречься от Христа,лгать,что его нет,чтобы жить-последнее дело,проявление эгоизма.Мученики-герои,потому что принимали Божии испытания,даже ценой жизни.Ты конечно,извини,но БЛИН,ознакомься глубоко с темой о которой говоришь,а потом уже зхдесь препирайся.Без обид,но с тобой спорить-как с бараном препираться,всё равно своё тянешь.Преже чем говорить о мученистве и сатанизме(который не религия вообще)-глубоко узнай тему,а не говори,что в голову пришло.
Леонид,если б Богу до нас небыло дела,Он бы нас ваще не создавал,и сейчас мир был бы в руках сатаны,но,повторюсь,Бог любит нас,поэтому не насильно приводит нас к вере,а даёт право выбора,что бы мы путём ошибок пришли к нему.А обзывать всех верующих христиан фанатиками-опасное дело,тем более в России.Если религию кто-то и использовал,то это его грех-но не христианства.Помнится была такая книга о том,что христианство и христианин-не одно и тоже,так как христианин-обычный грешный человек и не стоит его ошибки приписывать христианству в целом.

Shinoda
Ну во первых я действительно баран.
Во вторых я в свое время интересовался сатанизмом как учением. Но сатанистом не стал. Что однако не привязывает меня ни к одной религии.
Логического выхода их последнего спора невижу. Я считаю их самоубийцами, а ты мучениками. И ни ты ни я не примем точку другого. Логический тупик.
Еще вопрос. Христианство запрещает убивать, так? А теперь представь что твоим близким угрожает смертельная опасность. Ты так и будешь стоять и смотреть как их режут на мелкие куски? И все потому что вера тебе не позволяет убивать?

Я пожертвую собой за них,не убивая никого.А почему обязательно чтоб не порезали близких на ксочки-надо резать чужих.Для христиан-все люди близкие.Все.
С человеком,которой увлекался сатанизмом и который действительно БАРАН,мне не особо есть о чём поговорить.То что ты изучал сатанизм тебе чести не даёт.Это как если сказать"Я ел гавно,но как видите не привязался к деликатэсам."
А тупика там нет и в помине-ты выдвигаешь свои мысли,я их опровергаю и говорю обратное.Ни одного опровержения от тебя-только каверзные вопросы,на которые,слава Богу,у меня есть ответ.Логический выход в том что моя версия верна,притом,что версия не моя,а христианства в целом.

Пожертвуешь собой? Как? Человек пришел убить твоего близкого. Причем тут вообще ты? И не забывай что самоубийство это грех. Как ты жертвовать-то будешь. Я баран в том что я человек упертый. А тупик в том что ты не считаешь мои аргументы весомыми а я твои. Это сложно незаметить.

Блин,жертва ради близкого не грех!Самоубийство-грех.
Просто так никто никого не убивает-есть причина любую причину можно уладить,денежную тоже.Сомому себя убить-грех.Смирится перед смертью своей-не грех,а жертва.
А баран-потому что тупой.

Сообщение отредактировал Shinoda - 7.8.2006, 19:11

Так. Я на личности не переходил. Я тоже много могу сказать про великую церковь, которая сжигала людей. И причем матом сказать. Давай будем людьми культурными.
Фух...
Не ВСЕ можно уладить. Духовные раны нанесенные сильному духом человеку нельзя залить словами. Тем более если он пришел убивать. И что даст твоя смерть? Ну скажешь ты "Через мой труп", ну завалит он вас обоих....ты никого не спасешь и сам погибнешь. Тем более если этот человек не христианин. Советую подумать.

Церковь никого не сжигал.Может для тебя это новость,но церковь делиться на православную и католическую,где главный Папа.Православная церковь никогда не совершала крестовых походов и не жаждола власти.
Две вещи.Разве невинного человека кто-то захочет убить?Разве Бог такое попустит?Нет.
Если причина есть в ней можно сесть и разобраться.И уж на крайний случай-жертвовать собой.А христианин он или нет-не имеет значения.Мы все-создания Божии,вне зависимости от религии.И даже за тебя я поидеи должен заступиться.
Всё,закругляемся,у меня свои дела.

да.....Бог недопустит.....Бог непозволит....А если позволит? А если допустит? Что тогда? Я сразу сказал что спор непродуктивен. Ибо мы РАЗНЫЕ. Я верю в то что реально, в то что у меня есть. Ты пытаешься защитить своих близких Богом, а я своими руками. И Кстати.......среди моих близких есть не только добрые....и за них я тоже горой.
Последний пост на твои посты в этой теме.

Shinoda
Когда читал твой пост в голове заиграла песня"...идет война народная священная война.."Также вспоминается как людей насильно крестилми в православие.

Так происходит когда алчный люди будь то папа или любой другой правитель начинает использовать религию в своих интересах.Такое было и есть во всех религиях.

snowbars
Не такие мы все и разные.Все мы состоим из крови и костей.И не такие атеисты как ты обретали веру ,и не такие верующие как я ее теряли.Выбор(это признают и верующие и неверующие) всегда остается за человеком.

Sirius
Не спорю. Но сейчас спор непродуктивен. Во всяком случае относительно меня. Ибо для мня все упирается в "вот как покажешь и докажешь, да так чтоб я поверил, тода и поговорим". Я уже хотел выбрать для себя религию и остановился на простой формуле. "Живи так как хочешь но помни что всегда найдется тот, кому твоя жизнь будет мешать". Вот и живу. А что будет потом - тогда и решим )) Я действую по ситуации. Потому что иногда говорить о действиях в ситуации, в которой ты еще небыл немного глупо.
Все. Пошел кино смотреть. До встречи на просторах форума )

Бред.Пришел человек которому жрать нечего например,озлобленный на весь мир,наставил на твоего отца ствол и ты ему ответишь: *давайте жить дружно?*и хлебушка ему принесешь?Он скорее всего вас обоих завалит.К тому же как ты говоришь:*Бог не допустит?*Ты думаешь он за каждым следит?Ты знаешь сколько невиновных людей в тюрьмах сидят,сколько детей брошенны родителями,сколько людей остались без крова,сколько жизней унесли войны?!И по твойму(если Бог есть) он все это видит?Так че же не предотвращает.Еслибы он все видел и делал по справедливости то все бы уже давно прекрасно жили.Но ты пойми мы живем в реальности и нет ни одного 100% положительного человека,от каждого нужно ожидать чего угодно и в критеческой ситуации всегда нужно полагаться в первую очередь на себя,а уж потом на Бога,может он тебе и поможет придавая силу твоим действиям,но уж никак за тебя все не сделает.

ооо, как всё запущенно... а магнитное поле, по-твоему, тоже нематериально? В душу-то я верю, но всему есть объяснение, логика, ПСС, потому Гаряев ещё лнт 7 назад высказал теорию, что душа - общее магнитное поле чел-а. А ты мне со своим нематериальным - в понятиях запутался, родной, запомни - что существует называется материальным, а то, чего нет - фантасты любят это называть нематериальным.

ой-йо, это говорят мне...ну-ну...

и твое глубокое понимание того, что я сказал. Захочешь, поймешь. Не всё я должен объяснять.

ну у тя и шутки... Это что за неуважение такое, а, христианин? Вот за это я и не люблю церковь и её служителей и т.д. - толкуете одно, а на самом деле такие же грешные. Нельзя пояснять что-то, не будучи самим примером тому.

Не являясь сторонником какой-либо официальной веры все же позволю сделать себе предположение: Бог посылает страдания на голову человеческую за наши же грехи, но лишь точно зная, что кто-то сможет поэтому задуматься и измениться...
MS DOS
Последние твои строки (Надейся на себя, а уж потом на Бога и т.д.) я уже где-то читал. В сатанинской библии. Не много в другом констексте, но смысл тот же.

Сообщение отредактировал Veneficus - 10.8.2006, 15:01

Сататнисты призывают жить вдоволь наслаждаясь мирской жизнью, так как считают что жизнь одна(!) и другой небудет. Используя себя и свои желания как основу своих поступков, прибегая ко тьме как к помошнику. Тоесть они не поклоняются четырем принцам ада, они используют их Силу. Они действительно полагаются в первую очередь на себя, и уж потом на постороннее вмешательство и помощь. Однако это совсем незначить что я сатанист, хотя с я почти полностью согласен со всем вышепреведенным мной текстом. У них я научился уважению других, как бы это странно не звучало.

Сатанисты приравнивают себе к понятию "человек". И во многом они правы...

Вы в своем мирке живете. Он отличается от настоящего - и про Православную церковь, и про "невинного чел-а убить", и про попустительство Богом, и про разоьраться с причиной - пришли вашу квартиру грабить, а тут ваша семья - какие разговоры??? - порежут, как свиней (не раз такое бывало), и про пожертвовать собой - убьете нападающего, как миленький, без вопросов. И правильно сделаете.
Veneficus, нет Бога в чисто религиозном его представлении. А страдания он допускает, ибо они делают сильнее, отсеивают слабейших,,, а люди дурные _ никогда не понимали хищников _ думали, что те только вред наносят, в то время как без них накрывается вся сис_ма, так и здесь

Ага, волки-санитары леса... Только все хорошо в меру: народ должен быть уверен, что его права на жизнь никто ПРОСТО ТАК не нарушит.
Ездил мой друг этим летом в Америку, приехал потом ко мне на радиослет, сели мы с ним подальше от толпы. Вот и спросил я его за кружкой пива как-то в процессе разговора примерно следующее: "Серега! Скажи честно, какие у тебя впечатления от США?" Ответ был следующим: "Всё",-говорит,-"почти как у нас. И безработица, и пьяные, и нищие...Отъедешь чуть подальше от крупных городов-почти такая же глубинка. Только в одном американцы едины-ВЛАСТЬ ВСЕГДА ПРАВА. Если есть преступники, то любой американей УВЕРЕН, что полиция преступника ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОЙМАЕТ и он за все ОТВЕТИТ." Может поэтому мы никогда не поймем американцев? Ведь только и можем, что критиковать ЛЮБУЮ власть; одни мы правые, а все плохие. И только когда власть против народа силу применяет (back to USSR) мы восхваляем власть имущих? ПОЧЕМУ????!!!!!

Veneficus, малехо не в тему... давай в политику, там обсудим...

Обсудим

Бог есть.... Это сложно объяснить. В это я не потеряю веры..
А смысл жизни... Построить дом, посадить дерево, вырастить семью. Это основное понятие. А так, можно рассматривать с разных точек зрения...
Для меня смысл жизни - найти то, что ищу... А то что ищу невозможно найти...