X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

170 страниц V  « < 109 110 111 112 113 > »   
ОтветитьНовая тема
> Бог и Религия, Обсудим
Рейтинг 5 V
Главный вопрос Вселенной
Есть ли Бог?
Бог есть! [ 13 ] ** [40.62%]
Это мифология и сказки [ 10 ] ** [31.25%]
Может есть, может и нет. Не вникал. [ 2 ] ** [6.25%]
Верю только в Силу! [ 3 ] ** [9.38%]
Я сам себе божество [ 0 ] ** [0.00%]
Свой вариант [ 4 ] ** [12.50%]
Всего голосов: 32
Гости не могут голосовать 
сообщение 18.8.2008, 17:17
Сообщение #2201





Группа: Участники
Сообщений: 1625
Регистрация: 22.7.2008
Пользователь №: 11863
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Мы не боги. Только сатанисты (истинные сатанисты, а не дьяволопоклонники) считают каждого человека богом в миниатюре. Мы - часть природы, часть Силы, если уж на то пошло.
Цитата
И это отменяет что Его казнили за Его религию?
.
Если бы ты вывихнул палец, вытаскивая воду из колодца, а пытаясь его вправить, упал бы в колодец и утонул, то утверждение, что ты умер от вывиха пальца выглядело бы абсурдом.

Сообщение отредактировал master_Atavis - 18.8.2008, 17:19


--------------------
Может быть только один канон

Some People Fuck At Funerals. I Cut Off Heads ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.8.2008, 17:23
Сообщение #2202





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Я сказал что Бог есть в каждом из нас, что по-моему одно и то же, что в нас есть его частичка.

И после этого я слова передёргиваю.
Цитата
Если бы ты вывихнул палец, вытаскивая воду из колодца, а пытаясь его вправить, упал бы в колодец и утонул, то утверждение, что ты умер от вывиха пальца выглядело бы абсурдом.

Христос умер за свою религию.Это факт.Если б Он отказался от своего учения перед Пилатом и остальными Он бы жил.Преждечем говорить за что умер Христос и учить меня что Он умер за всех людей(и так знаю), узнай каким образом его смерть может повлиять на всех людей?Примером может повлиять.
Цитата
Мы не боги. Только сатанисты (истинные сатанисты, а не дьяволопоклонники) считают каждого человека богом в миниатюре.

Правду речёшь.
Цитата
Мы - часть природы, часть Силы, если уж на то пошло.

Бред речёшь.Часть природы суслики, человек же отделен от неё, и выделяется на её фоне.

Сообщение отредактировал Shinoda - 18.8.2008, 18:35


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.8.2008, 18:43
Сообщение #2203





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Сорри за даблпост.
Алекс
Special for you:
"Однако нетрудно заметить, что то, что сближает Иисуса и Гаутамы, носит в
основном чисто отрицательный характер. Они едины в том, от чего они
воздерживаются, чего они не делают, против чего предостерегают. Они едины в том,
что считают "неглавным". Но во имя чего необходимо это отталкивание, по
отношению к чему наш мир является вторичным - на эти вопросы они дают радикально
различные ответы.

Близость отрицательной программы далеко не всегда означает сходство
положительного идеала. В мирской жизни, например, мы видим, что общая для всей
интеллигенции нелюбовь к советской власти отнюдь не сделала нас едиными в
исповедании положительных ценностей.

Так же и при сопоставлении обликов Иисуса и Гаутамы, Распятого и Просветленного,
нельзя не заметить весьма разнящихся черт восприятия ими мира и человека.

Пожалуй, первое и самое заметное отличие в их жизненных путях состоит в том, что
в облике Христа, насколько он нам известен, мы не можем уловить переломного
момента. В Нем Самом незаметен момент покаянного перелома; не видно, чтобы Он
какое-то время в своей юности считал вот так, а затем его посетило новое
понимание вещей и он резко переломил образ своей жизни. Он изначально чувствует
себя в доме Отца Своего, Он всегда ощущает Себя Сыном Отца.

Сломанное место всегда будет давать знать о себе. Достаточно посмотреть на
русских философов, проделавших путь от марксизма к церковности - Бердяева,
Франка, Булгакова... Место мировоззренческого перелома у них болело всю жизнь, и
они всегда вспоминали о нем и обращались к его опыту.

Но Иисус говорит слишком органично, у Него нет внутренних следов перелома,
когда-то происшедшего прозрения и раскаяния. Нет в жизни Христа поворотной
точки, которая означала бы для Него разрыв с прошлым, поворот с ошибочной
дороги. Он никогда не говорит о своем личном опыте просветления и обращения.

В Его жизни есть поворот от первых 30 лет молчания к трем годам проповеди. Но
для Христа этот поворот означает обращение от жизни потаенной к жизни публичной:
это не удаление от мира и это не обращение внутрь себя, но обращение к миру. Он
из пустыни молчания врывается в мир. Для Гаутамы же самый главный поворот его
жизни - это бегство из мира. Невозможно войти в мир буддизма, если не знать о
пропасти, пролегшей между царевичем Гаутамой и Буддой.

Иисус из бедной семьи плотника, Гаутама - наследный принц. Гаутама приходит к
идее аскетизма от пресыщенности, от разочарования и, соответственно, обращается
прежде всего к тем из своих современников, которые также пресыщены цивилизацией.
У Христа нет разочарования ни в мире, ни в людях. Христос возвещает блаженство
нищим не потому, что бедность является желательным идеалом, а просто потому, что
бедные остаются более открыты к новой реальности, чем люди иного положения.

Как замечает современный католический богослов Ганс Кюнг в книге, посвященной
диалогу христианства с мировыми религиями, "мир не был для Иисуса ничего на
стоящей реальностью, подходящей только для того, чтобы оторваться от нее и через
акт медитации проникнуть в ничто; еще менее он склонен отождествлять мир с
абсолютом; это доброе творение, хоть и постоянно повреждаемое человеком"[1584
Kung Н. Le christianism et les religions du monde. Islam, hindouisme,
bouddhisme. - Paris, 1986, p. 445. В этой же книге вычленены практически все
указанные здесь пункты сопоставления Иисуса и Гаутамы (p. 442-446).]. Мир земли
можно не уничтожать - если человек "кроток", он может безопасно "наследовать
землю" (Мф. 5,5). Мир не прогорк для самого Христа. Мир для Христа - это
поврежденное доброе творение: оно изначально доброе, но оно попало в плен.

И поэтому цель спасения не может носить лишь отрицательный характер. Цель Иисуса
- не в бегстве (от колеса перерождений), как для Будды, но в прибытии, во
вхождении в Полноту. Реальность, возвещаемая Иисусом, не вырывает душу из тела,
а человека из мира. Она пришла в человеческий мир, чтобы изнутри преобразить его
(при этом, прорастая изнутри человека, она приносит в мир человека энергии
совершенно Иного уровня Бытия).

Важнейшее различие Христа и Будды в том, что Будда никем не послан. Идея
посланничества ему совершенно чужда. Он в себе самом открыл путь просветления и
показал его. Это путь внутри человека, и он никуда не идет за его пределы. Путь
же, возвещаемый Христом, ведет за пределы человека и даже в некотором смысле за
пределы самого Христа - ко Отцу. Христос послан[1585 Интересно, что св. Иустин
Философ называет Христа апостолом - "Учитель наш, Сын и вместе посланник
(apostolos) Отца всех и Владыки Бога, Иисус Христос, от Коего мы и получили имя
христиан" (1 Апология, 12). Ср.: "Как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас"
(Ин. 20,21).] - и, значит, путь, открывающийся в Нем и через Него, выводит за
пределы человека к Пославшему. (Это различие между "мистическими" и
"пророческими" религиями, совершенно игнорируемое теософами.) В буддизме нет
фундаментальной христианской идеи трансцендирования - переступания за свои
пределы. Человек должен лишь навести порядок в своем сознании.

Несмотря на то, что истина, возвещаемая Буддой, радикально имманентна по
отношению к человеку, она не имманентна по отношению к самому Будде. Будда не
отождествляется с ней. Он сам не находится в необходимой связи со своей
философией. Это отношение подобно отношению Ньютона к открытым им законам.
Законы действовали до него и без него. Их мог бы открыть другой ученый помимо
Ньютона. Так и Будда просто удачнее других постиг некоторые законы человеческого
мышления, но сами эти законы действуют сами по себе, они независимы от самого
Будды. То, что сообщает ученикам Будда, мог бы в принципе принести людям каждый.
Будда не находится в особом положении по отношению к Истине или к Вечности.
Просто он удачнее, безошибочнее остальных людей прошел жизненный путь. Будда не
говорит от горнего мира, он просто научился правильно ориентироваться в мире
дольнем, научился жить в нем так, чтобы не слишком задерживаться в нем. Будда
нужен людям не потому, что человек неспособен достичь просветления без Будды, а
просто потому, что в силу случайных обстоятельств люди узнали о пути
просветления именно от Будды. Будда показал Путь, но этот Путь существует вне
всякой зависимости от Будды. Поэтому в ортодоксальном буддизме вполне возможно
проведение медитаций на тему: "Представьте себе, что Будды нет".

Итак, Будда и Христос находятся в совершенно разных отношениях к проповедуемым
ими истинах. Будда сотериологически вторичен по сравнению со своей философской
системой. Но любое христианское богословие вторично и иллюзорно по сравнению с
феноменом самого Христа. Невозможно принять мировоззренческую систему
христианства, не приняв тайну личности самого Христа. Он не говорит: вот там
есть путь, по которому вы должны идти. Он говорит "Я есмь путь".

Надо иметь в виду, что и религиозно-философский фон, на котором выступают оба
проповедника, вполне различен. Иисус не знал идеи автоматического воздаяния за
добрые или злые дела (карма). Отношения человека и Бога не регулируются некиим
законом, возвышающимся и над Богом, и над человеком. Грешник оправдывается и
карается волей Личного бога. Поэтому акцент в проповеди Христа делается не на
исполнении закона и не на познании закона. Иисус делает ударение на проповеди
милосердия Божия, Его готовности прощать - "Ты Бог, любящий прощать" (Неем.
9,17).

Поскольку от этого Бога Христос послан в мир, Его волю Он возвещает. Христос как
"посланный от Отца" видит в бытии ту Волю, то желание, которые могут обновить и
исцелить человека. Для этого жизнь человека должна быть сообразована с Высшей
волей. Значит, путь ко спасению лежит не через угашение всяческого воления, а
через согласование воли человека с волей Бога, через преображение волящего и
желающего, любящего и ненавидящего сердца человека. И при этом Он возлагает на
человека очень странную заботу: озаботьтесь тем, чтобы воля Бога была исполнена
не только на небе, но и на земле. На волю Бога человек должен отвечать своим же
волеизъявлением.

Реальность, которую возвещает Будда, - реальность гносеологическая. Будда
возвещает истину, верную для всех времен. Реальность, возвещаемая Христом, -
онтологическая. Христос возвещает не истину для всех времен, а конец времен. Он
возвещает вторжение Божественной вечности в историческое время. "Достигло до вас
Царство Небесное". Царство пришло. Оно стоит на пороге каждого дома, и эту
реальность неотмирного Царства надо усилием своей воли ввести в свое сердце.

После ухода Будды (а ушел он в "пустоту") остается не он сам, а всего лишь
воспоминание о нем, а также "учение и община". Когда любимый ученик Будды Ананда
высказал пожелание, чтобы перед кончиной учитель сделал последние наставления,
Будда ответил: "Ананда, неужели община монахов-бикху еще чего-то ждет от меня? Я
уже изложил, не различая внутреннего и внешнего, должное учение, ибо Татхагатха
при изложении не скупится, хотя иначе ведут себя другие учителя. Кто будет готов
высказывать еще наставления в адрес общины бикху? Лишь тот, кто еще не отсек
потаенных желаний и все еще хочет держать от себя в зависимости общину бикху и
руководить ею. Но Татхагатха свободен от подобных задних мыслей. Посему, Ананда,
далее ищите светильник и убежище в себе самих, а не где-то еще" (Dighanikaya.
("Великое известие о смерти Будды") II,25-26)[1586 Этими словами Будда ясно
отвергает попытку создать тот самый "эзотерический буддизм", который так любят
теософы.].

Заметим, чего Будда не оставляет ученикам: он не оставляет самого себя, он
уходит от общины, не хочет ею руководить и предостерегает, чтобы никто другой не
стал учителем и руководителем.

Христос же прощается с учениками словами: "Се, Я с вами во все дни до скончания
века". Христос не уходит в пустоту, а "пребывает" с Церковью потому, что и
пришел Он от Полноты, а не от пустоты.

Христос ведет людей к Полноте Жизни. Поэтому на пороге Своего земного служения
Он говорит о том, как будет восполнено отсутствие зримой связи с Ним: "Я к Отцу
Моему иду... И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами
вовек, Духа истины, Которого мир не может принять... Не оставлю вас сиротами;
приду к вам... Утешитель же, Дух Святый, научит вас всему и напомнит вам все, что
Я говорил вам... Еще много имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину" (Ин. 14,12 -
16,13).

А вот что оставляет после себя Будда: "Когда я умру, Ананда, то вы не должны
думать, что уже нет Будды; правила и наставления, какие я возвестил общине,
должны заменить у вас место учителя"[1587 Цит. по: Горохов Д. В. Буддизм и
христианство. Опыт историко-апологетического исследования. - Киев, 1914, с.
159.]. Все-таки Будды нет - и вместо него остаются "правила и наставления".

Это внутренний парадокс буддизма, который начался с протеста против всякой
ритуалистики и который уже при жизни Будды вынужден был облечься в обильные и
детальные правила, регламентирующие все подробности монашеского быта вплоть до
толщины подстилки, которую имеет право использовать монах. Негативная программа
буддизма не могла всерьез сплотить. Надо было дать зримое единство в
"неглавном". Будда не хотел создавать монашеской общины - и все же создал ее и
дал ей инструкции. Будда хоть и высмеивал ритуальные омовения в Ганге или
жертвоприношения брахманистов, но сам оставил четыре сотни монашеских правил.
Трипитака - три корзины, тройной канон буддизма - обращен именно к монахам.
Монашеские общины подчиняются уставу, и в уставе предусматриваются и меры
наказания для отступников или недисциплинированных членов общины[1588 Вплоть до
ударов палками за нарушение распорядка монастырской жизни - "Если какой лама
начнет какую-нибудь срамную игру, то он наказывется 5 ударами. Если два ламы
поссорятся между собой из-за какого-нибудь не важного дела, то обоим дать по 10
ударов; если произведут ссору, ненавидя друг друга, то обоим дать по 25 ударов.
Если какой лама во время совершения богослужения начнет ссориться с гэбкуем, не
слушая его приказаний, такового наказать 40 ударами и больше... ". - Позднеев А.
М. Очерки быта буддийских монастырей и буддийского духовенства в Монголии в
связи с отношением сего последнего к народу. - СПб., 1887, сс. 184-185.].
Позднее уставные различия приводили к серьезным расколам внутри буддизма.
Например, есть течения, различающиеся между собой только в вопросе о том, надо
ли носить платье только на одном плече или на двух[1589 см. Kung Н. Le
christianism et les religions du monde. Islam, hindouisme, bouddhisme. - Paris,
1986, p. 471.].

Христос, изначала стремившийся к созданию своей общины ("Созижду Церковь Мою...
"), не дал ей ни устава, ни жестких правил, ни аскетических наставлений.

Будда оставляет ученикам свод законов. Христос подводит Своих учеников к Той
Последней Реальности, которая стоит по ту сторону религиозного стремления,
ритуала, слова. Для Гаутамы такой Реальности просто нет (или к ней не надо
стремиться). И поэтому там, где Иисус говорит "приимите Дух Мой", Будда завещает
"приимите мои законы и уставы. Их тьмы, и тьмы и тьмы". Итак, Христос оставляет
ученикам Дух, Будда - инструкции.

Естественно поэтому, что при всей важности монашества в Церкви "правила Василия
Великого" не заняли место Евангелия; они не читаются в храмах, они остаются на
третьем месте. В буддизме же именно правила для монахов являются авторитетнейшей
книгой - "Патимокша". И при этом, согласно догме буддизма, Будда не помогает
своим адептам - в отличие от Христа, Чьи действия внутри ученика воспринимаются
как та единственная благодать, которая может воссоединить нас с Богом.

Христианство не стало религией человеческого аскетизма. Спрошенный юношей - "что
мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную", Иисус не отправил его в монастырь в
Кумран, уже существовавший в Его время. Христос указывает только одну цель, ради
которой можно все оставить и идти за Ним - ради проповеди Евангелия. Христос не
устраивал монастырей, Его ученики оставались жить в миру; Он умел жить в пустыне
- но не уводил в пустыню Своих учеников. На вопрос учеников "научи нас
молиться", Христос не дает технику медитации. Он дает простую, повседневную и
совершенно неэзотерическую молитву - "Отче наш".

Учение Будды и Христа не одно и не едино. Их даже нельзя назвать
взаимодополняющими. То, что страшит Гаутаму, радует Христа. И то, к чему зовет
своих учеников Будда, совсем не близко Тому, Кто первое Свое чудо совершил на
брачном пире[1590 Как заметил один из оппонентов буддийствующего Льва Толстого,
если бы Лев Николаевич или Будда посетили брачный пир в Кане и имели бы там
возможность сотворить чудо - они превратили бы вино в воду, а не воду в вино,
как Христос. Содержательное сопоставление христианства с учением буддистов см. в
части IV "Буддизм и христианство".] ...

Да, и Будда и Иисус называются "Спасителями". Но сколь различно из служение!
Будда спасает от незнания и спасает своим учением. Христос спасает от смерти и
спасает своей Пасхой. Цель Будды - в исчезновении человеческой индивидуальности,
в последнем развоплощении человека. Цель Христа - в увековечивании конкретного
человека в его целостности. Выход за пределы бытия, растворение личности в
океане безличной Нирваны, которое своим высшим именем имеет Ничто - вот цель
буддистской практики. Не жить, не возвращаться к жизни, отсечь все, что
привязывает к жизни - вот что значит "быть спасенным". В христианском мире
человек должен спасти для вечной жизни всю свою целостность (в том числе и
телесность) от распада, которым угрожают грех и смерть. "Я пришел исцелить всего
человека", - говорит Христос, а не просто некую "лучшую" его часть, как говорят
пантеисты и гностики (буддисты же и для души человека не желают такой участи).

В общем, Г. К. Честертон был прав, заметив, что Будда жалеет людей за то, что
они живут, Христос - за то, что они умирают. "Иссякла, побеждена жизнь,
закончена святость, совершен подвиг, мир этот более не существует", - вот
торжествующий крик Будды[1591 Цит. Кожевников В. А. Буддизм в сравнении с
христианством. - Пг. 1916, т. 1, с. 154.]. "Смерть! где твое жало? ад! где твоя
победа?", - вот пасхальный возглас ап. Павла (1 Кор. 15,55).
Исполняя Волю Отца, к Которому Ему надлежит привести мир, Иисус не просто
обретает в Себе свой покой и упокоевается в себе самом - Он отдает Себя людям.

Сколь различны истоки земного служения Христа и Будды, столь же различны и их
исходы из мира. Будда прожил несколько десятилетий после своего просветления.
Иисус после Крещения - всего три года. Будда умирает, уже увидев сильных мира
сего приклоненными к его проповеди. Он умирает 80-летним от пищевого отравления.
Будда, улыбающийся и просветленный, восседающий на цветке лотоса - и страдающий
Иисус, пригвожденный на кресте. Будда умирает среди впитавших его учение
последователей. Иисус умирает в максимальной оставленности: ни семьи, ни
учеников, которые отреклись или разбежались, и даже Его Бог, кажется, оставил
Его.

Когда на Евангелие смотришь вблизи, то становится очевидной нетождественность
Христа и Будды. Их духовный опыт, их возвещения разительно не похожи друг на
друга. Но теософы предпочитают показывать свой товар издалека. Они не любят,
когда аналитический взгляд повреждает красивую рекламную упаковку "всемирной
религии"."

Я думаю это тебя убедит, если не убеждают мои слова.

Сообщение отредактировал Little People - 19.8.2008, 23:01


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.8.2008, 8:30
Сообщение #2204


Вход свободный


Группа: Участники
Сообщений: 1019
Регистрация: 9.10.2005
Пользователь №: 701

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
PS Нирвана не рай.

Я и не говорил что нирвана это рай :)

Алекс Маклауд, опередил меня, проворный :)
Согласен с Алексом

Цитата
Часть природы суслики, человек же отделен от неё, и выделяется на её фоне.

Если бы ты хорошо изучал гуманитарные науки ты бы так не говорил. Человек связан с природой, причём он зависит от неё. Природа может жить без человека, человек без неё - нет.

Цитата
Я думаю это тебя убедит, если не убеждают мои слова.

Поскольку мне откровенно говоря лень читать такой большой текст в такой неудобной форме, то подведи пожалуйста итог и заключи вывод на основе вышенаписанного.

Цитата
В нас есть духовное, мы не грубая материя.

оФФ-топ - "Мы духовные существа, мы не эти грубые тела" (с) Йода. Да... влияние ЗВ на человека во всех сферах жизни очевидно :))

Цитата
И после этого я слова передёргиваю.

И после этого можно с уверенностью заключить что ты не можешь "мудро" и "глубинно" воспринимать информацию. В том числе и в священных книгах

Сообщение отредактировал СиГиЗмУнД{Третий} - 21.8.2008, 8:41
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.8.2008, 8:56
Сообщение #2205


Скользи!


Группа: Участники
Сообщений: 5420
Регистрация: 28.3.2006
Пользователь №: 1905
Награды: 4

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Поскольку мне откровенно говоря лень читать такой большой текст в такой неудобной форме, то подведи пожалуйста итог и заключи вывод на основе вышенаписанного.


Грубо говоря, мысль приведенного текста заключается в превосходстве христианства над буддизмом по причине того, что Христос, уходя, оставил не указания и инструкции, а свой Дух, это раз. Во-вторых, там написано, что Иисус ушел к своему Отцу, к Богу, в то время как Будда ушел в ничто (правда, я не знаю, как они это проверили, но я, наверное, не в праве их критиковать). Ну и третья причина превосходства христианства над буддизмом - это то, что первое проповедует любовь ко всему живому, да и полноту жизни, в то время как вторая религия указывает на то, что надо от этой жизни и реальности уходить.


--------------------
Намерение воина сильнее любых препятствий.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.8.2008, 10:19
Сообщение #2206





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
к своему Отцу, к Богу, в то время как Будда ушел в ничто (правда, я не знаю, как они это проверили, но я, наверное, не в праве их критиковать)

Норд, не лукавь.Даже с точки зрения буддизма Будда ушёл в небытие.
А вообще за аннотацию спасибо, но здесь не говориться о превосходстве.Здесь просто сравниваются две религии, с указанием что между ними очень большая разница, большая чем многим кажется.
Цитата
Если бы ты хорошо изучал гуманитарные науки ты бы так не говорил. Человек связан с природой, причём он зависит от неё. Природа может жить без человека, человек без неё - нет.

Я нормально изучал гуманитарные науки.Но ты должен отметить, что человек сам по себе выше природы.
Цитата
Поскольку мне откровенно говоря лень читать такой большой текст в такой неудобной форме, то подведи пожалуйста итог и заключи вывод на основе вышенаписанного.

Ну это вообще Алекс просил сравнения буддизма с христианством.
Цитата
оФФ-топ - "Мы духовные существа, мы не эти грубые тела" (с) Йода. Да... влияние ЗВ на человека во всех сферах жизни очевидно :))

То есть Йода по твоему первый кто до этого додумался?Основатель духовности?
Цитата
И после этого можно с уверенностью заключить что ты не можешь "мудро" и "глубинно" воспринимать информацию. В том числе и в священных книгах

То есть "мудро и глубинно" по твоему делать выводы типа "На всё воля Божья" означает "Всё есть Бог?".Ты бы лучше не вердикты мне ставил, а почитал мои посты.Я в них уже писал, что если художник нарисовал картину, это не значит что он и есть картина.То же восприятие которое продемонстрировал здесь Алекс не мудро и глубинно, а еретично и коверкающее.

Сообщение отредактировал Little People - 21.8.2008, 10:22


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.8.2008, 23:26
Сообщение #2207





Группа: Участники
Сообщений: 1625
Регистрация: 22.7.2008
Пользователь №: 11863
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
что человек сам по себе выше природы.


"Бред речешь"(с). Человек сам по себе НАМНОГО НИЖЕ природы. Если бы природа хотела, то избавилась бы от человечества в два счёта.


--------------------
Может быть только один канон

Some People Fuck At Funerals. I Cut Off Heads ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.8.2008, 9:00
Сообщение #2208





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Природа не личность, гений ты доморощенный, она не сознательна.Человек же, как ты сам наверно знаешь, так и так уничтожает природу- медленно, но верно.
«Человек — всего лишь тростинка, самая слабая в природе, но это тростинка мыслящая. Не нужно ополчаться против него всей вселенной, чтобы ее раздавить; облачка пара, капельки воды достаточно, чтобы его убить. Но пусть вселенная и раздавит его, человек все равно будет выше своего убийцы, ибо он знает, что умирает, и знает превосходство вселенной над ним. Вселенная ничего этого не знает» (Паскаль Б. Мысли. 200 [347]).

Сообщение отредактировал Little People - 22.8.2008, 9:14


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.8.2008, 10:32
Сообщение #2209





Группа: Участники
Сообщений: 1625
Регистрация: 22.7.2008
Пользователь №: 11863
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Сам ты гений доморощеный. это раз!

А вот ты достеменно знаешь, что у природы нет разума? Ты вот посмотри на мир последних десяти лет и скажи мне - есть у природы разум или нет? Это два.

Цитата
Вселенная ничего этого не знает»

А ты сам уверен в этом? Это три.


--------------------
Может быть только один канон

Some People Fuck At Funerals. I Cut Off Heads ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.8.2008, 11:27
Сообщение #2210





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
А вот ты достеменно знаешь, что у природы нет разума? Ты вот посмотри на мир последних десяти лет и скажи мне - есть у природы разум или нет? Это два.

Нет конечно.
Цитата
Сам ты гений доморощеный. это раз!

Спасибо за похвалу, я польщён.
Цитата
А ты сам уверен в этом? Это три.

Да, я уверен и солидарен в этом с Паскалем.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.8.2008, 11:47
Сообщение #2211





Группа: Участники
Сообщений: 1625
Регистрация: 22.7.2008
Пользователь №: 11863
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Спасибо за похвалу, я польщён.

Да не за что, в общем biggrin.gif

Цитата
Нет конечно.

Если тебе не трудно, обьясни сию точку зрения.


--------------------
Может быть только один канон

Some People Fuck At Funerals. I Cut Off Heads ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.8.2008, 12:46
Сообщение #2212





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Если тебе не трудно, обьясни сию точку зрения.

А что здесь обьяснять.Всё по моему и так понятно.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.8.2008, 14:12
Сообщение #2213


Вход свободный


Группа: Участники
Сообщений: 1019
Регистрация: 9.10.2005
Пользователь №: 701

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Я нормально изучал гуманитарные науки.Но ты должен отметить, что человек сам по себе выше природы.

Нет, не выше. И именно об этом говорят гуманитарные науки :)))

Ты начинаешь сравнивать бытовые явления как художники и прочая ересь с божественными явлениями.
Если ты верующий, то запомни: человеческая логика противоречит Божественной ВСЕГДА
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.8.2008, 14:14
Сообщение #2214





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Нет, не выше. И именно об этом говорят гуманитарные науки :)))

Ты начинаешь сравнивать бытовые явления как художники и прочая ересь с божественными явлениями.
Если ты верующий, то запомни: человеческая логика противоречит Божественной ВСЕГДА

Если ты верующий то запомни- Бог создал человека по подобию своему, а не природу.Если ты не слепой, то почитай мысли Паскаля, которые я уже привёл выше.
Да и какая к чёрту ересь?Бог создал мир, но он им не является, я показал это на бытьвом примере, вот и всё.
Хотя что я спорю с человеком который читает "диагностику кармы".


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.8.2008, 14:18
Сообщение #2215


Вход свободный


Группа: Участники
Сообщений: 1019
Регистрация: 9.10.2005
Пользователь №: 701

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Хотя что я спорю с человеком который читает "диагностику кармы".

Приведи рациональные доводы почему не стоит читать эту книгу
Цитата
почитай мысли Паскаля

давно у нас паскаль истина в последней инстанции?

Сообщение отредактировал СиГиЗмУнД{Третий} - 22.8.2008, 14:19
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.8.2008, 14:50
Сообщение #2216





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
давно у нас паскаль истина в последней инстанции?

Для начала необязательно быть истиной в последней инстанции чтобы говорить разумные вещи.
Может это ты у нас истина в последней инстанции?
Цитата
Приведи рациональные доводы почему не стоит читать эту книгу

Да хотя бы потому что Лазарев считает что неблагополучие человека зависит от того, какая карма у другого человека, который писал икону, которая у этого человека стоит на столе.Абсурд, по моему.

Сообщение отредактировал Little People - 22.8.2008, 15:31


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.8.2008, 17:09
Сообщение #2217


Вход свободный


Группа: Участники
Сообщений: 1019
Регистрация: 9.10.2005
Пользователь №: 701

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Да хотя бы потому что Лазарев считает что неблагополучие человека зависит от того, какая карма у другого человека, который писал икону, которая у этого человека стоит на столе.

Если это всё, что ты можешь сказать про философию Лазарева, то тогда ты ничего об этом не знаешь вообще.

НА будущее - всем, кто попытается меня заткнуть аргументим "мол, ты читаешь Лазарева" и т.д. и т.п. Прежде чем мне это говорить, прочитайте книги или посмотрите видеоматериалы! Я заявляю, что этот человек мне помог, и моей семье тоже помог. Если вы в этом ни черта не знаете, то прикусите языки.

Цитата
Абсурд, по моему.

Цитата
человеческая логика противоречит Божественной ВСЕГДА
- о чём я и говорил

Цитата
Для начала необязательно быть истиной в последней инстанции чтобы говорить разумные вещи.

Не забывай, что правды в человеческом мире не существует, тем более, разумная вещь может оказатьтся неразумной абсолютно с противоположной стороны.

Цитата
Может это ты у нас истина в последней инстанции?

Ты почти во всех постах переходишь на личности, причём в достаточно грубой форме... Последи за собой.

Насчёт Паскаля - что-то Паскаль не настолько наменит своей философией как другие великие мыслители... К чему бы это, а? :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.8.2008, 17:13
Сообщение #2218





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Если это всё, что ты можешь сказать про философию Лазарева, то тогда ты ничего об этом не знаешь вообще.

НА будущее - всем, кто попытается меня заткнуть аргументим "мол, ты читаешь Лазарева" и т.д. и т.п. Прежде чем мне это говорить, прочитайте книги или посмотрите видеоматериалы! Я заявляю, что этот человек мне помог, и моей семье тоже помог. Если вы в этом ни черта не знаете, то прикусите языки.

И не собираюсь, ибо знаю достаточно.Приводить цитаты из его трудов или лучше ты избежишь позора?
Цитата
Не забывай, что правды в человеческом мире не существует, тем более, разумная вещь может оказатьтся неразумной абсолютно с противоположной стороны.

То что яблоки зелёные и красные правда?Да.Даже если дальтоник не умеет различать цвета, я не собираюсь из политкоректности говорить, что цвета у яблок нет.
Цитата
Насчёт Паскаля - что-то Паскаль не настолько наменит своей философией как другие великие мыслители... К чему бы это, а? :)

К тому что слово "секс" у него упоминаеться меньше чем у Фрейда, а это, знаешь ли, плохо играет на маркетинге.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.8.2008, 17:21
Сообщение #2219


Вход свободный


Группа: Участники
Сообщений: 1019
Регистрация: 9.10.2005
Пользователь №: 701

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Приводить цитаты из его трудов или лучше ты избежишь позора?

Приводи, со ссылкой на источник со страницами пожалуйста.

Цитата
К тому что слово "секс" у него упоминаеться меньше чем у Фрейда, а это, знаешь ли, плохо играет на маркетинге.

Фрейда я не считаю мыслителем. Он учёный, но не философ, ИМХО.

Цитата
То что яблоки зелёные и красные правда?Да.Даже если дальтоник не умеет различать цвета, я не собираюсь из политкоректности говорить, что цвета у яблок нет.

Они зелёные и красные с твоей точки зрения. С точки зрения кота - они черные или белые. С точки зрения Вселенной - а пёс его знает... )

Цитата
К тому что слово "секс" у него упоминаеться ...

Это был намёк на что-то?

Сообщение отредактировал СиГиЗмУнД{Третий} - 22.8.2008, 17:22
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.8.2008, 17:46
Сообщение #2220





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Фрейда я не считаю мыслителем. Он учёный, но не философ, ИМХО.

Да и вправду, Фрейд не философ, извини.
Ну вообщем хочу сказать что много христианских философов незаслужено лишены внимания к себе- тот же Честертон, Паскаль и Льюис.Наверно потому что главный интерес они представляют детективами, научными работами и эпическими сказкам соответсвенно.
Цитата
Это был намёк на что-то?

Нет.
Цитата
Они зелёные и красные с твоей точки зрения. С точки зрения кота - они черные или белые. С точки зрения Вселенной - а пёс его знает... )

Они зелёные и красные обьективно, повторюсь, если дальтоник не может это ценить, это не значит что я должен чтоб не задеть его говорить что они "чёрные и белые".По моему я мысль логически обьяснил, почему мне надо её повторять?
Цитата
Приводи, со ссылкой на источник со страницами пожалуйста.

Я сейчас отставлю это не отвеченым, но сегодня или завтра путём редактора сообщений буду добавлять абсурдные цитаты из его книг.Только не сейчас, потому что голова болит сильно.
Ну, для начала-"Иконы,
написанные человеком в обычном состоянии, даже освященные в церкви, могут
наносить вред их владельцам"[1105 Лазарев С. Н. Диагностика кармы. Кн. 1. -
СПб., 1993, с. 127.]
.
Это глупость, ибо никакого вреда предмет в себе нести не может.
"Допустим, у меня есть кармические нарушения: мой отец или мать кого-то
ненавидели"[1107 Лазарев С. Н. Диагностика кармы. Кн. 1, с. 145.].

Тоже глупость, ибо мы в ответе только за свои поступки, да ещё с обвинениями родителей.В христианстве это называется хамством, напоминая о потомке Ноя по имени Хам, который смеялся над ним, случайно застав обнажённым.Хам в последствии был опозорен.
"Ты пойми, что все вокруг живое: телевизор,
холодильник, все предметы в доме. И если ты к ним плохо относишься, они тебе
отвечают тем же"[1109 Лазарев С. Н. Диагностика кармы. Кн. 1, с. 124.]

Это слова его ассистенки, и я думаю обьянять где здесь бред не надо.
"Стало понятно,
почему всех ведьм рисовали с распущенными волосами. Оказывается, волосы могут
иметь отношение к колдовству. Если желание человека проникает на тонкие уровни и
достигает загробного мира, то вероятность реализации этого желания многократно
возрастает. Когда человек, высказывая свои желания, поглаживает волосы,
наблюдается тот же эффект. Волосы женщин усиливают возможность реализации земных
желаний, сбивают энергетику и мешают духовному настрою"[1130 Лазарев С. Н.
Диагностика кармы. Кн. 2, с. 13.].

Честное слово, вот за такие мнения Церковь ведьм и сжигала, чтоб они о своих волосах много не думали.
"Я согласился сделать приворот. Я попросил Лену привезти мне несколько
металлических предметов, которые она впоследствии могла передать своему
возлюбленному, имея при этом 100 процентов уверенности, что последний будет
носить их на своем теле... Я запомнил эту струящуюся от посетительницы душевную
волну. Пальцами своих рук я "навел" эту волну на лежавшие передо мной предметы.
Металлический предмет (а также вода, соль, вино, мыло, а в итальянских деревнях
такие свойства приписываются коровьему помету, которым некоторые влюбленные
обмазывают ворота своих избранников) обладает свойством передавать наведенное на
него биоэнергетическое поле тому человеку, с телом которого предмет
соприкасается"[1131 Лазарев С. Н. Кармические задачи. Пути их решения. - М.,
1995, с. 32-33].

Как здесь видно, этот человек ещё и утверждает что контралирует сознание людей, насилуя их свободу.

Сообщение отредактировал Little People - 22.8.2008, 18:03


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

170 страниц V  « < 109 110 111 112 113 > » 
ОтветитьНовая тема
10 чел. читают эту тему (гостей: 10, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 20.9.2024, 7:00

Яндекс.Метрика