вот это я и пытался сказать в том посте, так что сами как вы изволили выразится несете тот же базар что и я

Lynkar
Да, конечно, Папа создал христианство для контроля людей.Ты сам понимаешь абсурдность этого заявления?Почитай ка лучше сам историю.
PS Лет мне 16, что не намного больше, чем тебе.

ОбиВан,L0rd D@rth $m1th
Возможно я и ошибся, но один мой знакомый сатанист уверял меня что стал сатанистом из-за того, что фанат Арии, что не могло не навести меня на некоторые выводы.

Ну, сказали вы совершенно другое, а не то что хотели, поэтому я задал конкретный вопрос, какой текст в Библии навел вас на такие мысли? Жду ответа.

Lynkar
Согласен с knightом, мне гомосятину уважать не за что. Никогда не скрывал этого ни на форуме, ни за его пределами. Гомосеки - порочные люди, которые являются апогеем человеческой похоти, они омерзительны каждому нормальному человеку. Гореть им в Аду, если не обратяться они от своей греховной страсти, а до тех пор уважать я их не буду! Кстати, у некоторых модераторов и других авторитетных людей на JC посты в отношении дырявых мужчинок еще похлеще моих бывают, ты и этих уважаемых людей тоже в бан отправишь или для меня особое исключение сделаешь?

Сообщение отредактировал Mark - 11.9.2007, 8:30

С подобными словами на устах сжигали людей.
1. Уважаемый, скажите это душам погибших во время эпидемий чумы в средние века младенцев (которые не выучили слово Христос) и душам их матерей. Особенно забавно звучит утверждение "судимы по совести". По чьей совести? Вашей что-ли? Знаете что-то подобное мы уже слышали... Если не "наш", то не человек, а так... недочеловек.
2. По вашему, того кто слышал о Христе, "суд по совести" не ждёт???
3. Вера и Христос суть далеко не синонимы.
4. Знаете, с точки зрения Аллаха, Будды, Кришны, Ахурамазды, Вас тоже ждёт суд по Совести. Так что после аудиенции у Христа просим в Зал Суда Мусульман, Буддистов, Кришнаитов, Зароастрийцев! Ну а Яхве, тот и спрашивать не будет, Вы виновны одним только фактом своего существования, а совесть к вам даже не применима.
5. Не надо фанатизма. См. п.2. Кто верит в Бога, кто-то в Науку, кто-то в Удачу. И смешивать понятия Веры и Бога неверно. А Совесть? Для кого-то Совесть=Бог, Для другого=Справедливость и т.п.
6. Не забываете, товарищи религиозные фанатики, согласно Вашей же доктрине, Бог создал мир и населил его... В т.ч. и, как Вы выразились, т.н. "еретиками", только сдаётся мне, что в Любви своей к своим же Детям, не для сожжения он их создал! И не для стращания!

Сообщение отредактировал Nightingale - 11.9.2007, 18:08

Юноша, вы бредите, почитайте мои посты в этой теме, станете умнее, уверяю. Какое мне дело до Аллаха, Будды, Кришны, Ахурамазды, и прочих бесов? Верьте во что угодно, я вам запрещаю? Нет, я вам излагаю основы своей веры. Поскольку вы не утруждаете себя прочтением темы, то я вам себя же процитирую, с вашего позволения:

Иннтересно, прочитайте мой пост внимательно далее, хотя до вас, наверно, не дойдет. Ничего, я привык, не огорчайтесь! Лучше скажите, кого я обозвал "еретиками" - господин словоблуд? Теперь спрошу вас, а вы знаете кто боролся с чумой в средние века в Европе? Кто создал первые лепрозории для прокаженных? Отвечайте, умник!
Makaveli
Таково моё понимание рэп-культуры, комрад! Убеди меня, что я не прав! Кстати, наши ЮДИ ваш московский ЛИМОН сделали в "Минуте славе"!!! А ЮДИ у меня свои рэперские феньки заказывали!!!

Сообщение отредактировал Mark - 11.9.2007, 19:13

Для справки- религиозный фанатик-это человек, способный убить человека за свою веру, а не человек, до последнего отстаивающий свою религию.

Shinoda

Полностью с вами согласен. Но...
Степень проявления того или иного качества личности, например, приверженности религии, вещь, как я себе представляю, крайне субъективная. У христиан, 500 лет назад убийство за религию, с именем Бога на устах (умри, неверный) считалось не грехом, а благим деянием. Сегодня же, цитируя ваше же определение, подобный поступок явился бы проявлением фанатизма. Да и столкновения тех же католиков и протестантов до сих пор длятся. Но опять же, повторяясь, с точки зреня современной морали и гуманизма (если это можно так назвать), это считается проявлением фанатизма. То же, скажем, и у мусульман, у которых до сих пор существует орден/культ (?) "хашиашинов" - блага в раю прямопропорциональны количеству "гяуров" отправленых на тот свет. Но это лирика. Суть в том, что относительно времени и конкретного человека, каждый из нас определяет степень "защиты" своей религии самостоятельно. Для вас фанатик - человек готовый убить, зищищая веру, а для Степана Петровича, фанатик - человек, отбросивший разумные доводы и факты, и опускающийся до выпадов, и совершенно неуместной иронии в первом же ответе на пост, т.е. человек в какой-то степени эмоционально неуравновешенный в вопросах, касающихся религии и болезненно относящийся к вопросам её "защиты" (а надо ли, если мы так уверены в своей правоте?).

Mark

Опускаться до иронии не стану, и юношей или мальчиком называть не стану, возраст здесь не причём, как собственно не стану сомневаться в ваших умственных способностях. Считайте, что я верю в вас. Да и собственно обсуждаемая тема - вера и религия, а не участники форума...
Со всем уважением, совершенно не хотел оскорбить ваши религиозные чувства. Признаться действительно, терпения дойти до цитируемого вами поста, мне не хватило. Каюсь...
Покоробило то, что многие, и вы в том числе, защищая и объясняя "основы своей веры", частенько срываетесь на выставление негативных (на ваш взгляд) сторон иной веры, а не на полотильных сторонах своей. Хвалите, гордитесь, отстаиваете свой веру! Если вы абсолютно уверены в своей правоте, то, объясните мне, зачем опускаться до, как бы помягче..., иронии и даже в отношении веры участников беседы и уж тем паче до сарказма в адрес личностей?

С Уважением.

Сообщение отредактировал Nightingale - 12.9.2007, 9:14

доказательства в студию
желательно с указанием, каких конкретно христиан вы имеете в виду

Nightingale
К вопросам защиты никто здесь болезнено не относиться.Вы что-то путаете, сударь.И Степан Петрович не прав, защита своей религии от неумных заявлений в её адресс-не фанатизм.

Сообщение отредактировал Shinoda - 12.9.2007, 14:22

Мне кажется, что люди в погоне за идеалами христианства потеряли самое главное - любовь к ближнему и всепрощение. Даже если Иисус существует, что ему наверное неприятно было смотреть, скажем на действия испанской инквизиции...

1095 год. Папа Урбан II, Клермонский собор. Призыв отправиться на Восток и освободить Иерусалим от владычества мусульман. Следствие - 1-й крестовый поход.

1096 год. Германская армия численностью около 10 000 человек, возглавляемая мелким французским рыцарем Готье Нищим, графом Эмихо Лейнингенским и рыцарем Фолькмаром, отправилась на север через долину Рейна — в противоположном Иерусалиму направлении — и устроила массовую резню иудеев в Майнце, Кельне, Бамберге и других городах Германии. Но, надо заметить, что зачастую крестоносцы предоставляли иноверцам выбор — принять христианство или умереть. В оправдание своих действий крестоносцы приводили слова папы Урбана II, который на Клермонском соборе призвал покарать мечом не только мусульман, но и всех, кто исповедовал любую другую религию, отличную от христианства.

И т.д.

Уважаемый, я уже комментировал в этой теме и крестовые походы, и инквизицию, и индульгенции и прочие мифы о "плохой католической церкви", читайте мои посты, они расширят ваш кругозор, раскроют перед вами тайны прошлого и покажут, что это самое прошлое не столь однозначно, как это написано в учебнике истории. Как уже было сказано выше, я повторяю почти одно и тоже уже на протяжении 50 страниц, однако вы не прочли даже предыдущую страницу перед тем как вступить в беседу. (Э, слушай, обыдна, да?) В качестве предупреждения вы были слегка обстебаны, ибо вы не дали мне повода поверить в вас, как вы верите в меня. Кстати, как вы уже поняли, я - не гордый, поэтому оставляю за собой право иронизировать, а иначе с ума сойду с вам подобными!
Так вот, относительно вашего примера. Церковь не одно столетие потратила на то, чтобы превратить варваров в цивильных европейцев, и произошло это не сразу. Рыцари были потомственными воинами, кроме войны они ничего не умели и не хотели. Церковь пыталась направить эту энергию в благое русло, она создает рыцарский идеал, организует Крестовые походы для защиты христиан-паломников в Святой земле. Сейчас нам кажется, что истреблять иноверцев - не правильно, но в то время это была обычная практика. Так поступали все, мусульмане, католики, язычники, манихеи... Даже просветители в процессе великой французской революции не гнушались подавлять инакомыслие гильотиной, особенно католическому духовенству досталось, а ведь это уже конец 18века, Просвещение, нах! То, что крестоносцы предоставляли иноверцам возможность выжить путем принятия христианства, было актом неслыханного милосердия! Ну, что поделать, дикари были предки. Простите их, идеи гуманизма появились на пять столетий позже. Ульрих фон Гутен, Томас Мор, Эразм Роттердамский и другие ХРИСТИАНСКИЕ гуманисты еще не родились и не написали свои бессмертные труды. А главное, что вы тоже еще не родились и не могли указать несчастным на их ошибки! Нельзя судить людей прошлого с точки зрения наших с вами моральных принципов, как это делают америкосы в голливудских блокбастерах, тем более, что принципы гуманности, веротерпимости, международного права и прав человека были рождены в рамках католического богословия, хотя сейчас не модно об это вспоминать.

Сообщение отредактировал Mark - 12.9.2007, 19:39

Не согласен.Но спорить не стану.


[img]style_images/newgreen/mod_i.gif[/img] Сообщение модератора: Такие сообщения, благородный сэр, называются флудом. Постарайтесь избегать их в будущем.

Сообщение отредактировал Jedi Exile - 12.9.2007, 20:07

[off]
Mark

1. Комментировали? Замечательно! Оставьте это право и другим!
2. Расширять мой кругозор помогают люди, думаю намного более осведомлённые в истории, и брать вас в "расширители", человека, бьющего конкретно в данном случае на эмоции, а не на факты, не собираюсь. Да и помимо Ваших постов, есть ещё множество других, людей более спокойных, и не бьющихся в истерике от вида человека, "не прочитавшего ВАШИ посты". Спокойнее, камрад! Поменьше личных выпадов, и люди к вам потянутся.
3. Предупреждение? Вот это действительно забавно. Мы не на уроке, я не нашкодивший ученик, а вы не учитель. А предупреждать кого-либо здесь имеет право только один человек - Модератор. И успокойтесь в конце концов. Вдохните и выдохните, глубоко и медленно...
4. Иронизируйте! Над собой, над другими, для таких как вы, г-н Насмешник это смысл жизни. Иначе бы Вы "не сходили" тут "с ума", с "такими как мы", а давно устранились бы с руганью на форум с "расширенным кургозором". Получаете удовольствие брызжа ядом и словоблудствуя не по теме? Получайте его в одиночестве!
5. 1-й Крестовый поход был организован с целью освобождения Иерусалима и захвата Гроба Господня. А безопасность паломников? Этим занимался, помимо всего прочего, один орден - "Тамплиеры", Храмовники.
6. Манихеи, к вашему сведению - всего лишь секта, а не религия. Вы бы ещё сюда баптистов с мормонами приплели.
7. Если бы вы внимательнее читали и мои посты, то увидели, что призывал уже не судить, ибо сами... Кстати, на Ваш же пост. А судить историю! Вы что серьёзно считаете, что это имеет смысл? История есть история, её надо знать, понимать и принимать, а не искажать, кстати тенденции намечаются, особенно из-за океана.
8. В остальном в целом согласен.
9. Я убеждён, что моё мнений, равно как и мнение многих вас интересует мало, вернее совсем не интересует. (если уж вы приводите себя в качестве первоисточника, не иначе академик РАН???) Но тем не менее...
Ваша веры и готовность защищать свою точку зрения достойны уважения, но вот методы... Мир многогранен. Если вам так важно донести вашу точку зрения до остальных, докажите это своей эрудицией и аргументами, а не умением иронизировать на грани фола и насмешничать. Это удел людей малограмотных. А вы, мне кажется, не глупы. Вот и получается, первая чать поста - вульгарный стёб с подростковым желанием "подковырнуть" собеседника, а вторая эмоциональная, но вполне Аргументация...
Попробуйте видеть и принимать все его грани, а не бросаться с криком "Shinoda, ату его", на всех кто не из вашей "песочницы".

С Уважением.

[/off]

Сообщение отредактировал Nightingale - 13.9.2007, 10:54

Nightingale
Я не собачка, что бы мной атукали.Это уже личностное оскорбление, сэр.

Сообщение отредактировал Shinoda - 13.9.2007, 10:54

Не имел в своих намерениях оскорбить вас, Shinoda.
Я некорректно процитировал.
Прошу прощения!




Сообщение отредактировал Nightingale - 13.9.2007, 11:05

Nightingale
И я извиняюсь.

Nightingale
Ave, Nightingale! Потрясающе!!! В том смысле, что я потрясен! Какая экспрессия! Я даже уронил слезу умиления. Нет, как вам хочется видеть во мне безумного религиозного фанатика! Брат Shinoda, у меня скоро тоже будет страшная репутация! А вы не допускаете мысль, что я не истекаю ядом и не самоутверждаюсь за ваш счет, а просто веселюсь на вас глядючи?А, может, чего-то донести хочу? Кто знает... Читайте тему внимательно... Можно подумать, это я влез в беседу не ознакомившись с темой. Кстати, на специализированных исторических форумах за это банят.

Это что? Уточнение? Ну, в целом, верно...

Кап, кап, кап... - закапал яд с моих клыков, меняйте памперс, ибо вы обкакались... Errarae humanum est, - так кажется?
Манихейство - религия, которая ведет свое название от имени пророка Мани, жившего предположительно в 3 веке, она имела статус государственной религии в царстве Урарту в 8-9 веках и массу последователей на территории от Европы до Китая. Последние манихеи перевелись в Китае в 14 веке, ежели мне память не изменяет. Я понимаю, что моим постам вы не доверяете и ваш кругозор расширяют , но вы бы хоть эти сведения с энциклопедией какой-нибудь сравнили, чисто на всякий случай... Почитайте на сон грядущий, для начала, мою аватарку.

Спасибо! Спасибо! Спасибо!



Нууу, батенька... В последнем посте, я ни словом не обмолвился о том, что вижу в вас фанатика, скорее наоборот, высказал предположение, что вы человек неглупый, способный говорить аргументированно. Посему, складывается впечатления, что это ВАМ хочется, чтобы вас считали таковым. Знаете, в курсе психологии оговорки, говорящие о скрытых комплексах? Неосознанное сознательное, кажется так Фрейд говорил...
Но могу и хотелось бы ошибаться.



Вы повторяетесь!? Отвечаю. Чего ж Вы тогда не на этих самых "специализированных форумах", а здесь с нами, смертными? Приятно чувствовать, мнимое превосходство? Сходите на курсы "ПК для чайников за 7 дней", гарантирую, будете иметь успех!
Специализация данного форума - ЗВ. Очнитесь, дружище!



Фуууу как грубо... Грубость, хамство... однобоко и однообразно. Вы ещё не устали брызгать йадом? Слюнки подотрите, а то ведь... "ковёр персидский, одна штука..."



Errare humanum est <=> Humanum errare est, в общем верно, но структура в целом, зависит от предложения. В оригинале это выглядит как Cujus hominis est errare; nullius, nisi insipientis, in errore perseverare.



Согласен. Я был излишне категоричен. Но... Я рассмаривал манихейство, с точки зрения Официальной религии Персии - зороастризма. А манихейство было признано сектанством, Мани был арестован и казнён. Кстати и пророком он сам себя нарёк, мол ему было откровение.



Манихейство было признано официальной религией только в одном единственном случае. У уйгуров. Впрочем, в дальнейшем его, как и другие религии, вытеснил ислам. А в Урарту было, если мне не изменяет память, целый пантеон богов, причём заимствованных у государств Месопотамии - Ассирии, Аркадии и Шумера. 3 верховных бога - Халди - верховный бог, Тейшеба - бог войны и бури, и Шивини - бог солнца.



Почитал... И что?
1 из 2. Либо у вас скрытые суициадальные наклонности, с явно заниженной самооценкой, либо, если ваш аватар - суть обращение к участникам форума, то своим аватором вы подтверждаете п.9 моего последнего поста. Т.е. вы априори не приемлете иного мнения, кроме вашего собственного.

Dixi

Сообщение отредактировал Nightingale - 14.9.2007, 10:37

Mark


Итак. Люди придумали религии, чтобы подчинять себе других людей. И они довольно не плохо преуспели - сколько по всему миру людей, верующих во всякие религии.