Заслужить звание Дарта (за ошибки сорри - отвечал после 2 дней каторжных работ).

Ну и?Суть праволсавия эти реформы особо не затронули, закчем тогда ты их приплёл в наш разговор?
ЗЫ Valentine
Я живу не в России, так что учили меня истории Средней Азии, которую ко второму курсу я благополучно забыл.
Флеймос
Никто учение Христа никак не коверкал, чтоб убивать других(я понимаю что ты имеешь ввиду Новый Завет).В Новом Завете нет ни одной строфы, которая бы поталкивала к убиению ближнего.Он был написан Его же учениками, апостоломи во времена задолго до крестовых походов.А вот за строчку про "лучше б его самого обгадили" очень хочется дать пару пинков.
Говори аргументировано.Кто обгадил?Когда?Перевернул с ног на голову?С чего это вдруг?
Думаешь поиграл в Assasisn's Creed и теперь знаток по религиям?

Тадам!
А теперь ответы на те самые знаменитые вопросы:
1)Никак, ибо христианство единственная в мире религия, которая говорит о том что Бог стал человеком чтобы принести себя в жертву за нас, таким образом искупив первородный грех, таким образом сняв с нас нужду в жертвоприношении и сблизив с Богом."Бог стал человеком, чтобы человек мог стать богом".
Также ты не имеешь права никого карать ибо Христос сказал "Возлюби ближнего своего".
2)Смотри 3.
3)Нет, ибо христианство есть единственная религия, принёсшая идею равенства всех людей перед Богом.
4)Марк, глава 2-ая, строфа 28, говорит Христос:
"Не суббота для человека, а человек для субботы."
5)Никак ибо ты пытаешься свою одержимость убийствами списать на Библию, показывая что якобы любой верующий=маньяк в отпуске.
6)Нет, не можем, ибо смотри 1,3 и 7.
7)***.

Сообщение отредактировал Алекс Маклауд - 7.4.2008, 18:50

Shinoda

Произошел раскол православия на Руси на две ветви. Какая из них верная – двуперстовая (т.е. дониконовская) или трехперствовая (никоновская)?
Каждый выбрал правую из сторон,
Но правее которая?



«Чем дальше в лес, тем толще партизаны». Ты только что написал несусветный бред. Доказать?


Принятие православия князем Владимиром было осознанным шагом, он выбрал эту религию как наиболее подходящую для правления. Почему, надеюсь объяснять не надо.


Это кто тебе такое сказал? Мы не знаем как бы развивалась языческая Русь. Вполне возможно, что язычество претерпевало изменения, и не факт, что жили бы в худшем положении, чем негры.
По ответам. Первое, ты отрицаешь Ветхий Завет как часть Библии? Второе, в Библии упоминается о рабстве и «служении рабам Хозяину своему». Почитай молитвы. «Раб Божий». Вопрос, если Библия говорит о равенстве то как там могут быть рабы? Беседовал с «язычниками», беру эти слова в кавычки, т.к. их вера – первая на Руси. Так там у них нет рабов Перуна, Сварога и т.д.

Позабавил. Да, я знаю цену убийству. Но я не одержим убийством. Лучше в конфликтной ситуации уступлю, чем снова подниму руку на человека. Если уж ситуация будет совсем фиговая, тогда да.

А как же терпимость, непротивление Злу и т.д.? Ты только что нарушил то, что проповедуешь на форуме и правила форума между прочим.

Starhunter
По твоему имя "Дарт" присвоено мною незаслужено? Обоснуйте, отрок!

Shinoda
С какого перепугу ты взял, что я имею ввиду Новый Завет? Откуда мне тогда, по-твоему, взять учение Христа? Меня врядли можно заподозрить в личном знакомстве с этим замечательным человеком! Я имею ввиду всю ту "стаю толкователей", которые сделали из его учения черти что. Иисус и представить себе не мог, что он бывает православным, католическим, протестантским, лютеранским и еще бог знает каким! Самые мерзкие дела в истории творили его именем, патетически возводя глаза к небу. Примеры известны всем. Но, на случай острого незнания истории - инквизиция, крестовые походы, массовая гражданская резня представителей иных веток христианства... Очень много, на самом деле, но не могу же я здесь повесить учебник истории для доказательства...
А что, есть компьютерные игры по Библии? Занавес... Я в них вообще не играю, так что мне позволительно не знать.

Флэймос

Флеймос, со старшими разговаривать надо вежливее. Это раз.

Ты носишь одеяния ситхов, ты дерешься как ситх, но это вполне можно имитировать. Тебе не хватает качества, важнейшего для любого ситха - у ситхов нет страха, а я чувтую великий страх в тебе.

Просто ничего ситхского ты не сделал.

Если ты ошибся с моим возрастом - с остальным видимо тоже. А что, у ситхов есть спецформа? Имитировать можно все - даже оргазм, но я этого не делаю и тебе не советую.
Страх? Ааа... Так это просто интернетофобия!
И что ты предлагаешь с тобой сделать ситского?

И еще - ты здесь так ко всем Дартам цепляешся, или я тебе особенно нравлюсь? Так внимание можно и по другому привлечь - не пятикласник, чай!

Starhunter, Дарт Флэймос, разборки по поводу соответствия ника именам в личку плиз

Приношу ивинения. Просто были задеты некоторые аспекты моего мировоззрения, и мне показалось возможным вести данный разговор в этой теме.

Shinoda, похоже, что ты из тех, кто вопит о том, что его вера единственно верная и павильная, при этом, когда начинается диспут на религиозную тему у кусты. Ибо, судя по твоим постам, ты читал только детскую Библию в картинках.


«Другой из учеников сказал Ему: Господи! Позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
Но Иисус сказал ему: иди за Мною и предоставь мертвым погребать своих мертвецов» (От Матфея. 8:21:22).


На счет того, что Новый Завет говорит только о мире и любви:
«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел я принести, но меч;
Ибо я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее...
Кто любит отца или мать более, нежели меня, не достоин Меня; а кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня» (От Матфея. 10:34, 35, 37).
И не иначе. Мало того: «Кто не со Мною, тот против Меня» (12:30).
«... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч» (Евангелие от Луки 22:36)

Что ты на это скажешь?

[Режим срача активирован.]
Мир вам, засранцы!
1. Многие люди не приняли и не захотели понять Господа, и это неменуемо принесло новое разделение меж людьми в рамках наций, государств, семей. Здесь имеется в виду то, что человек не должен отрекаться от Истины, которая воплощена в Христе, даже ради своих близких. Порой так называемая "любовь" к близким людям толкает человека на ужасные вещи.
2. Вы, уважаемый, паскудно выдрали фразу из контекста. Однако дядя щас усе оформит . Господь произносит это предчувствуя час своего ареста, "... ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: "и к злодеям причтен". Ибо то, что о Мне приходит к концу." Иисус хотел сказать, что пришло время постоять за свою веру, Он призвал учеников быть решительными в своей вере, но они, как всегда, не врубились в метафору и сказали: " Господи! вот, здесь два меча." Христос же, видя, что ученики тупят, обрывает их милитаристские устремления словам " Довольно."

Mark, неплохой выстрел, но не в ту мишень.
«Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его» (от Матфея 10:34).

Объясни вот это?
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую, и кто захочет взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду (от Матфея 5:38-40).
«Всякая власть от бога». «На всё воля божья».
Христианских наставников называют пастырями. Пастырь - это пастух, пасущий паству. Паства – это стадо человекоподобных особей. Само стадо состоит из агнцев божьих. Агнец - это баран.
Да, это ответ Шиноде, почему Володимир ввел христианство. С такой религией легче управлять народом.

Отношение Христа к неевреям:
И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! Помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить ПСАМ (от Матфея, 15:22-28).

Если кто приходит ко мне и не возненавидит отца и мать, жену и детей, братьев и сестёр, и саму свою душу, то он не может быть моим учеником.(от Луки 14:26)
Спасибо, но как то возненавидеть мать и отца...

Павел и его ученики особенно постарались поточнее определить место для женщины в христианском обществе. Результат однозначен: рта не разевать, мужчине поклоняться. Оправдывается же доминирование мужчины как бы историей сотворения мира.

3. Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава – муж, а Христу глава – Бог.
7. Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия, а жена есть слава мужа.
8. Ибо не муж от жены, но жена от мужа, и не муж создан для жены, но жена для мужа.
9. И к тому же не мужчина сотворён ради женщины, но женщина – ради мужчины.
(1 Коринфянам 11:3,7-9)

Если верить второму соборному посланию Иоанна Богослова, представителей других вероисповеданий запрещается не только приглашать в гости, но и вообще приветствовать. Это к слову о любви к ближнему. Замечательно также, что все исповедующие другую, отличную от христианской религию автоматически зачисляются в список участников в «злых делах».

10. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2 Иоанна 10:11)

Ну это говорит не Христос, это говорится как я понимаю в Ветхом завете, а это о создании мира и много чем еще, и как все знают Ветхий завет, это переписанная Тора, так что не надо приписывать Исусу того чего он не придумывал, а если и говорил, то это как бы сейчас сказали "плагиат"

Слушай, стрелок, я не стреляю, а свидетельствую, мне ничего никому доказывать не надо, просто ты задал вопрос, а я тебе ответил...


По порядку :
1."Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его» (от Матфея 10:34)." - пояснил уже, вы, батенька, приводите тот же момент в той же проповеди, но в изложении другого евангелиста. " Многие люди не приняли и не захотели понять Господа, и это неменуемо принесло новое разделение меж людьми в рамках наций, государств, семей. Здесь имеется в виду то, что человек не должен отрекаться от Истины, которая воплощена в Христе, даже ради своих близких. Ничего, что я повторяюсь? А то вы похоже непонимаете, может, на английский перевести?
Если кто приходит ко мне и не возненавидит отца и мать, жену и детей, братьев и сестёр, и саму свою душу, то он не может быть моим учеником.(от Луки 14:26) - Здесь имеется в виду то, что человек не должен отрекаться от Истины, которая воплощена в Христе, даже ради своих близких. Порой так называемая "любовь" к близким людям толкает человека на ужасные вещи. Что тут еще непонятно?
2. Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую, и кто захочет взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду (от Матфея 5:38-40).
«Всякая власть от бога». «На всё воля божья». - а здесь вам что не нравится? Не понял, простите за тупость.
3. Христианских наставников называют пастырями. Пастырь - это пастух, пасущий паству. Паства – это стадо человекоподобных особей. Само стадо состоит из агнцев божьих. Агнец - это баран.
Да, это ответ Шиноде, почему Володимир ввел христианство. С такой религией легче управлять народом. - "Я есмь пастырь добрый, пастырь добрый полагает жизнь свою за овец" Иоанн 10 11. - Только один из апостолов умер своей смертью, остальные были преданы мучительной кончине. Да, прочитай мою подпись, там тоже про пастырей. Что же касается Владимира, не кажется ли вам, что если человек способен заставить целый народ принять иную веру, то он уже и так обладает достаточной властью? Вот римские императоры не смогли никакими наказаниями совладать со скромными служителями Христовыми, которые и сопротивления им не оказывали...
4. Иисус говорит так, чтобы испытать глубину веры женщины. Впоследствии, Он помогает ей и приводит ее веру в пример ученикам, почему же вы это не процитировали? Может, эти слова Спасителя не укладываются в рамки того образа, который вы себе составили и который вы хотите навязать другим? Не один раз в Иисусовых притчах фигурирует самаритянин, который оказывается праведнее иудеев, Христос всегда помогает неевреям и часто говорит ученикам, что не встречал в израиле такой веры, какая есть у этих самых иноплеменников. Это происходит так часто, что нет смысла даже на конкретные места ссылаться. Если вы действительно читали Библию, а не просто цитат понадергали, то вы должны это знать; тогда, правда, непонятно: зачем вы обвиняете Христа в национализме, ведь вы же понимаете, что это - клевета, да? К чему эта провокация? Может, вы, любезный, меня хотите на знание Библии проверить? Тогда смените калибр, снайпер хренов.
5."Павел и его ученики особенно постарались поточнее определить место для женщины в христианском обществе. Результат однозначен: рта не разевать, мужчине поклоняться. Оправдывается же доминирование мужчины как бы историей сотворения мира." - ну, как мы любим передергивать, рвать цитаты из контекста! Утю-тю, маленький, давай с тобой поиграем! "Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу." 1 Кор 7 3 - читаем в том же послании.
6. Слушай, ну ты запарил уже, хорош дурачком прикидываться. Цитирую : "7Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист. 8Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду. 9Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. 10Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. 11Ибо приветствующий его участвует в злых делах его. 12Многое имею писать вам, но не хочу на бумаге чернилами, а надеюсь придти к вам и говорить устами к устам, чтобы радость ваша была полна. " 2Ин 7-11. - Апостол предостерегает знакомую вдову, которой и адресовано послание, от лжеучителей (обольстителей), которые "вошли в мир" - по моему тут все понятно, расчитаны ваши фокусы на тех, кто действительно Библию не читал.

НЕ ВЕРЬТЕ ЭТОМУ ПАРНЮ, ОН ВАС ДУРИТ, ВСЕ ЕГО ЦИТАТЫ - БАНАЛЬНАЯ ПРОФАНАЦИЯ!!!



Удачной стрельбы, снайпер!

Сообщение отредактировал Mark - 9.4.2008, 1:28

Mark, браво))
Но сразу предупреждаю: не надо вызывать на флейм, и если он тут начнётся - мало не покажется.

ОбиВан


Спасибо, дорогой друг!

Если есть у кого реальные вопросы по Библии - пишите в личку, не фиг идиотов бесить... Я же постараюсь вам ответить, в меру своих скромных познаний.

Сообщение отредактировал Mark - 9.4.2008, 1:32

Марк, то чтонаписал ты, это твое трактование Библии и трактование Библии богословами. Там черным по белому написано так. А как ты уже истолкуешь, это твое дело. Напомню тебе, что в свое время Библию истолковали так, что весь ближний Восток пылал огнем.

Что призывает терпеть властителя, того, что сверху, даже если он деспот и хам.

Напомнить одного императора, который прекратил гонения, когда понял выгоды хистианства?

Извини, но это называется подлость, низость... Если я могу помочь, я помогаю. Если нет - то сразу говорю "нет", безо всяких "я помогаю только белым/красным/иудеям (подставь свою расу...)".


Если вы мне докажете, что вся Библия белая и пушистая, я изменю мнение. Но пока этого не вижу.


Это
а) твое мнение
б) попытка не дать человеку принять другую веру.

P.S. Следи за словами. Ты только что процентов на 20 наговорил минимум.

Сообщение отредактировал Starhunter - 9.4.2008, 7:29

Во первых, давай договоримся, что мои проценты будет считать модератор, а? Мне тебе доказывать ничего не надо, и нет такой цели, это же ты у нас пострелять любитель, так? А еще мне интересно, почему мое толкование Библии ты отвергаешь начисто, а свое считаешь единственно правильным? Это при том, что ты сознательно стремишься исказить суть написанного "черным по белому", как ты изволишь выражаться, либо просто не владеешь материалом, на который пытаешься ссылаться, по моему это уже всем очевидно. Во вторых, могу напомнить тебе не одного римского императора, который ставил перед собой задачу истребить христиан, а вот все истребленных, к сожалению, не перечислю, их сильно много. Далее, в чем заключалась подлость Христа, в том что он исцелил от болезни близкого человека той женщины? Кажется вы гоните, уважаемый, приведите хоть один пример, когда Иисус реально отказал в помощи иноверцу или иноплеменнику, - обсудим, а если такого примера нет, то и говорить не о чем, верно я рассуждаю? В отношении второго соборного послания от святого Иоанна Богослова. Оно небольшое, привожу его целиком:

Старец — избранной госпоже и детям ее, которых я люблю по истине, и не только я, но и все, познавшие истину, 2ради истины, которая пребывает в нас и будет с нами вовек. 3Да будет с вами благодать, милость, мир от Бога Отца и от Господа Иисуса Христа, Сына Отчего, в истине и любви. 4Я весьма обрадовался, что нашел из детей твоих, ходящих в истине, как мы получили заповедь от Отца. 5И ныне прошу тебя, госпожа, не как новую заповедь предписывая тебе, но ту, которую имеем от начала, чтобы мы любили друг друга. 6Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его. Это та заповедь, которую вы слышали от начала, чтобы поступали по ней. 7Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист. 8Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду. 9Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. 10Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. 11Ибо приветствующий его участвует в злых делах его. 12Многое имею писать вам, но не хочу на бумаге чернилами, а надеюсь придти к вам и говорить устами к устам, чтобы радость ваша была полна. 13Приветствуют тебя дети сестры твоей избранной. Аминь.

Тут, как мне кажется, все четко написано, кому оно и зачем, обращаю ваше внимание, что апостол обращается к своей ученице и в качестве её учителя дает совет как сохранить чистоту веры. Вот уж данное послание как-то трудно истолковать по другому, хотя с вашей системой доказательств возможно и не такое... Пусть другие читатели сами делают выводы, вам мне нечего доказывать, вы ведь для себя уже все решили и ваша главная задача - доказать кому-то (наверное, себе), что я неправ, что я такой же темный фанатик, как и все, что вера в Христа - иррациональна. По крайней мере, именно такое мнение у меня сложилось о вас, любезный, буду счастлив, если я не прав.

P.S. Библия не белая и не пушистая, это просто Истина Божия, а принять её или нет - Господь дал вам право выбора, и я вам в этом праве тоже не отказываю.

Сообщение отредактировал ОбиВан - 9.4.2008, 16:18

Mark
Как говорили в старину "Приступим, помолясь".

И не только.

Ксожалению, ответ тебе остался на работе (сканерил), заберу завтра, пока вот, для разминки:

И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, Сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Это не испытание. Если одну рсу назвать господами, другую сравнить с пасми, то о какой терпимости, о каком равенстве может идти речь? Иисус сам сказал, что был послан для спасения лишь иудеев. Да, почему-то иудеев он так не проверял. Да, в это плане еще познавательно Римлянам 3:1-2.

А что скажешь о словах Христа о том, что пусть мертвые сами хоронят своих мертвых? Это как ты объяснишь?

А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Эти слова очень хорошо показывают почему христианство стало офф.религией Руси, да и не только на ней. Ибо она делал людей покорными правителям. Тот, кто подставит левую, когда ударят по правой, будет следовать этому правилу, тот не поднимет восстание.

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное
Интересно, кто это "нищие духом"?

Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? Взгляните на птиц небесных: они не сеют, не жнут, не собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть? И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
Вопрос, если с утра до ночи искать Царство Божие, то когда просто восполнить запас физических сил, прикрыть наготу?

51Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; 52ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: 53отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.
26если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
34Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. 36И враги человеку - домашние его.
49Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! 50Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! 51Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; 52ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: 53отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.
Как понимать все это? Когда говорится о том, что сын проив отца станет, дочь против матери ради Царства Небесного? Когда Он говорит, что принес раздор, хотя по идее, должен нести мир и любовь.
Более подробно выборку скину завтра.

Лично для тебя повторяю - этот спор возник у меня из-за заявлений Шиноды о том, что православие единственно верная и настоящая религия, и все должны жить по ней.
Мне все равно, в кого человек верит, мое мнение - не религия делает плохое, а делают люди, которые толкуют Тору, Коран и т.д. Как в фильме "Трудно быть богом" - "Во имя Господа нашего", "Именем Его!". Или же слова из "Сёгуна", точно не воспроизведу - "Много Зла творится не Господом, а прикрываясь им". Есть еще хорошая фраза "Отличие верующего человека от фанатика в том, что верующий ставит Веру над собой, а фанатик прикрывает свои деяния Верой".
Я считаю, что если человеку нужна будет Вера, он сам к ней придет. А к какой - евангелисты, православие, иуадизм, буддизм, язычество - это его выбор. Нельзя насаждать свою Веру так как это делают сектанты, чать священников, ибо это больше оттолкнет чем приблизит.
Я крещен, но назвать меня 100%верующим трудно. Если надо, если я чувствую, что это надо мне, я зайду в Храм. И не без разницы, что это костел, кирха, приход. В этом плане мне больше нравятся евангилисты (по крайней мере из всех представителей христианства с которыми я общался).
Да, вопрос, в Библии говорится, о не сотворении идолов, но мы молимся на иконы, крест с Христом, фигурку Мадонны, что можно назвать изображениями, т.е. идолами.

Читал "Мастера и Маргариту"? Там есть хороше слова Иешуа:

– Эти добрые люди, – заговорил арестант и, торопливо прибавив: – игемон, – продолжал: – ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из за того, что он неверно записывает за мной.
Наступило молчание. Теперь уже оба больных глаза тяжело глядели на арестанта...
– Нет, нет, игемон, – весь напрягаясь в желании убедить, заговорил арестованный, – ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал.
---
– А вот что ты все таки говорил про храм толпе на базаре?
Голос отвечавшего, казалось, колол Пилату в висок, был невыразимо мучителен, и этот голос говорил:
– Я, игемон, говорил о том, что рухнет храм старой веры и создастся новый храм истины. Сказал так, чтобы было понятнее.

P.S. Твои трактовки интересны, жаль наш спор идет после сдачи религиеведения.

Starhunter
Слушай, ты меня достаешь, или правда не врубаешься? Ну, ответь, Иисус исцелил её дочь, или та так и осталась бесноватой? Иисус исцелил слугу сотника, который тоже не был иудеем? Ты помнишь, когда фарисеи спросили, кто есть мой ближний, кого привел в пример Иисус? Как же притча о добром самаритянине? Жителей Самарии вообще считали язычниками... А как же слова Христа о том, что не будет более не эллина, ни иудея? Иисус говорит о том, что многие люди будут спасены и с востока, и запада ( Матфей 8 11). Так какая тут расовая нетерпимость, ты совсем, наверное, глупый, что ли? Уперся, как баран, в одну строчку... Согласен, резковато получилось, мне синодальный перевод тоже не совсем нравится, ну и что же, другого нет. Если английским нормально владеешь, почитай Библию короля Иакова, говорят там ловчее перевод, у меня, если честно, с английским не лады...

Пусть мертвые хоронят своих мертвецов, - предоставь заниматься мирскими делами тем, кто живет одними мирскими заботами. Если перед нами стоит выбор: следовать за Христом или заниматься мирскими делами, которые кажутся необходимыми - мы делаем выбор в пользу Христа, Христос - самое главное в жизни. Может, ты помимо текста еще и комментарии почитаешь? Там все объясняется, грамотные люди пишут. Ты знаешь, я тебе пока что примитивную программу воскресной школы пересказываю , хочешь, катехизис подарю? Почитай, а там побеседуем.

Кого это христианство сделало покорным? Мятежных феодальных сеньоров? Катаров или альбигойцев? Английских йоменов или шотландских горцев? Отмороженных ландскнехтов или беспредельных рейтаров? А может бояр, мочканувших князя Андрея Боголюбского? Или варягов-дружинников, которые первыми приняли крещение? Чтобы внушить Европе уважение к человеческому достоинству Церкви понадобился не один век тяжёлой работы. "Рациональная" вера просветителей не остановила ужасов Французкой революции, а демократия и права человека не удержали США от бомбёжек Югославии, вторжения в Ирак и войны во Вьетнаме. Аргументец хиленький, на троечку с минусом...

Нищие духом - понимаю, меня тоже интересовал этот термин, - это люди, сердце которых отрешено от благ земных, кстати, это тоже комментарий из моей Библии, коротко и точно.

Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? Взгляните на птиц небесных: они не сеют, не жнут, не собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть? И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы. - Поясню на примере из личного духовного опыта. Бывает, начинаются запарки по жизни, по работе, все так, сука, напряжно, вечером уснуть не можешь, чай до утра хлещешь, все думаешь... А вот я как-то взял и сказал, Господи, на все воля Твоя! Помолился, поделился в молитве проблемами с Иисусом, все Ему рассказал, а Он слушал и улыбался... Выспался я, как следует, встал, пошел на работу, и проблемы, которые казались неразрешимыми, стали решатся сами собой... Понимаешь, Иисус нас ЛЮБИТ, и этот фрагмент можно выразить одним словом - НЕ ПАРЬТЕСЬ!

51Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; 52ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: 53отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.
26если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
34Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. 36И враги человеку - домашние его.
49Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! 50Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! 51Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; 52ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: 53отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей. - Слушай, ну ты запарил, как тебе еще объяснить?! Понимаешь, Иисус часто говорит метафорами, притчами, - Он объясняет даже почему Он так говорит. Специально не даю тебе ссылку на текст - учись внимательно читать. Можешь еще поискать момент, где Христос говорит, что все знание и закон - бессмыслены без любви, ибо БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ. Момент, который ты мне постоянно пихаешь, тоже надо рассматривать с учетом того, что главные заповеди Христа это любовь к Богу и ближнему (Матфей 12 28-34). Иисус имеет в виду, что Его учение принесет новое разделение на тех, кто принял Истину, и тех, кто отверг Её. Я знаю много семей, где верующих презирают за их веру их самые близкие люди, кстати, особо непримиримо к христианам относятся в рамках семьи не мусульмане, не иудеи, а именно атеисты, их почему-то очень бесит, когда кто-то из родни искренне верует, я не знаю, почему так, это просто наблюдение. У ранних христиан эта проблема встречалась даже чаще, чем ныне.
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; - метафора, имеется в виду,
что Истина Христова превыше родственных чувств. Иисус часто прикалывается и шокирует слушателей такими фразами. Вот еще, помнишь, о том, что спасутся только те, кто будут есть Плоть Христову и пить Кровь Христову? Многие соблазнились и ушли от Христа после этих слов, даже ученики Его поняли до конца только на тайной вечерни.

Икона и крест - это символ, не более. Так же, как и свечка. Крест - символизирует жертву Иисуса, свечка в церкви - молитву, кстати, если ставишь свечку и не молишься - абсолютно бесполезное действие. Через эти вещи иногда Господь творит чудеса, но это не вещи чудодейственны, а Господь, - это понятно?

Это не мои трактовки в большинстве случаев, просто духовный опыт Церкви очень богат, он имеет традицию более, чем в 1000лет, я знаю, к сожалению, пока очень немного...


Религиеведение - отстой, я исторический факультет университета закончил и думал в своей гордыне, что знаю все о христианстве, но когда я решил окончательно остаться в церкви (это был долгий путь, на самом деле ) мне пришлось 2 года ходить на занятия в воскресную школу, и тут я понял, как мало стоят мои знания...
Верь и думай как хочешь, католики - не служители Иеговы, по квартирам не ходим, мы стараемся приносить свидетельство не только словом, но и делом, ибо "вера без дел мертва" - знакома фраза?- поэтому я тебя не агитирую, это не ко мне. Просто не надо считать верующих дурачками, я полагаю себя рационально мыслящим, разумным человеком, поэтому я верю. К тому же, когда ты ежедневно в молитве общаешься с живым Христом, встречаешься с Ним в таинстве Евхаристии, - прости, очень сложно думать, что Его нет.

Mark
Еще раз. По поводу исцеления. Нафига было говорить, что он пришел только к иудеям, а помочь женщине - этоо отнять хлеб у детей и бросить собакам?
Если ты не понял, то я хочу до тебя донести, что Библия содержит в себе противоречивые данные. И если отречься от толковния священников (а какие толкования верные - 10 века, 17 или 20?). Не напомнить ли тебе как толковали Библию в Средневековье?

Понимаешь ,попытки кого-то трактовать его слова как-то иначе. В Библии написано черному по белому. Так что читаем и воспринимаем там все как факт.


Комментариев воз и маленькая тележка, причем часть из них противоречит друг другу (в зависимости от того какой учебник взять).


Сеньор - господин. Часть названых тобой сословий и националньостей прикрывала Библией свои зверства.


На счет этого. Миролюбие СССР отнюдь не препятствовало поставкам вооружения и спецов "братским народам"из Африки. Политика государства лежит вне плоскости (хоршо/плохо), а в плоскости интересов государства. Если государство небудет проводить холодную, взвешанную политику своих интересов, оно перестанет существовать.


Нищие духом это не те, кто отрешился от благ земных. Нищий духом - это тот же гопник, который без известный идиоматических выражений и двух слов связать не может, нарик...


А не просто ли было остаонвиться, передохнуть, взглянуть на все под другим углом? Я занимаюсь программированием КИМ и постройкой моделей. Иногда не выходит, я просто делаю паузу, анализирую ситуацию.


Читай отрывок из "Мастра и Маргариты". Т.е. то что в те времена переводится как прощние и т.д. сейчас может трактоваться по другому.
Главная проблема Библии именно то, что в разное время ее трактовали по разному. И не факт что ее в процессе истории не подправляли.


Молиться на символ? Не язычество ли это?


"Не думайте только по Уставу. Голова вам дана не для ношения головного убора". Трактуй сам, понимай сам.


Скажем так, я имел возможность сравнить гораздо больше вер, чем в свое время.

Верь и думай как хочешь, католики - не служители Иеговы, по квартирам не ходим, мы стараемся приносить свидетельство не только словом, но и делом, ибо "вера без дел мертва" - знакома фраза?- поэтому я тебя не агитирую, это не ко мне. Просто не надо считать верующих дурачками, я полагаю себя рационально мыслящим, разумным человеком, поэтому я верю. К тому же, когда ты ежедневно в молитве общаешься с живым Христом, встречаешься с Ним в таинстве Евхаристии, - прости, очень сложно думать, что Его нет.
Еще раз. Одно дело, если священнослужитель (без разницы, мулла, поп и т.д.) просто говорит о своей вере, об Христе или Аллахе, Кришне. Убеждает человека словом без устрашений и запугиваний. Другое дело сектанты. Сосдка у меня Свидетель. Так вот, к ней часто бегали ее братья и сестры. А поскольку звонок у их был сломан (причем я ей предложил себя как мужчину - т.е. подчинить звонок, но она октазалась), звонили к нам в квартиру и начинали еще втирать про свою истиную веру, и что сли я не приду к ним, то буду гореть в Гиене Огненной. Это вызывало у меня желание объяснить им популярно, что не надо мне читать Библию, если надо - почитаю сам.
В плане церковных "ветвей" мне больше всего понравилась позиция священника евангилиста из Германии, который крестил мою мать. Он ездил из Вюнсдорфа в Берлин к своему епискому, кажется (ради украинки) и к православным священникам, чтобы узнать можно ли моей маме креститься и будет ли ее крещение дейтвительным в православии? Ответ был "да". Он сказал моему отцу (тот крестился еще в детстве), что он может прийти в церковь и без разницы, что он крещен в православии, ибо Бог один. Угадай, что на эт овсе позже ответили православные священники из КПЦ и РПЦ? Заказал молитву за Здравие в Лавре. Священник спросил какой веры человек. На ответ "католик" взбелинился.
Это мое мнение - не надо стращать народ гиенной огненной как это делают сектанты, если хочешь видеть их в своих рядах. Просто расскажи о своей религии. И не надо утверждать что твоя религия именно единственно правильная, как это делает Шинода. И человек может не веровать, но тем не менее, жить по законам Бога/Аллаха. Да, он может не соблюдать посты, но будет порядочным человеком.

Если я ставлю свечку, я молюсь, только не напыщенными молитвами. Просто главное не как "наружно" молиться, можешь лоб расшибить в поклонах, но если это лицимерие, то оно не поомжет. Ты можешь не уметь креститься, знать все молитвы назубок, но если ты Веруешь...

Ее раз повторюсь - любая "основная" религия - христианство, ислам, буддизм не несет деструктивности и опасности, несут опастность именно те, кто трактует ее. И надо жить не только по законам Божим но и по законам Светским, и живя по законам Божим не надо нарушать Светские.

P.S. Если заметил, мой выпад был против Шиноды, когда он заявил, что православие единственно верная и он христианин, при этом Библию не знал. Ты гораздо более интересный собеседник.
За "трактовку" спасибо. Подобнуюя читал. Пообщаемся в асе?