По поводу исцеления. Нафига было говорить, что он пришел только к иудеям, а помочь женщине - этоо отнять хлеб у детей и бросить собакам? - ну, любил Господь наш Иисус выражаться метафорично, давай, простим ему эту слабость?

Если ты не понял, то я хочу до тебя донести, что Библия содержит в себе противоречивые данные. - Не понял и не увидел пока противоречий в твоих примерах, по крайней мере. Хотя, конечно, есть места в Библии, которые мне не совсем понятны, это же естественно. А, может, то, что ты считаешь противоречием - это несовершенство нашего языка или погрешность перевода?

И если отречься от толковния священников (а какие толкования верные - 10 века, 17 или 20?). Не напомнить ли тебе как толковали Библию в Средневековье? - Что за дурацкая привычка все сводить к некому общему знаменателю? Какое трактование и каких священников? Давай, отречемся от св. Фомы Аквината и блаженного Августина, на философии которых стоит вся европейская культура в целом, или мы отречемся от гуманистов Эразма Роттердамского и св. Томаса Мора и гуманизма вообще? Заодно отречемся от конвенции о правах человека, от всего средневекового искусства, от Рождества и Санта-Клауса и что останется? Все это самым прямым образом связано с толкованием Библии. Потом, кто толковал, какое толкование? Альбигойское, католическое, протестантское? Вся культура средневековья - одно сплошное толкование Библии. Что, притворимся что этого не было? Все были тупые, так что ли? Из Библии и церкви выросла вся современная цивилизация.

Комментариев воз и маленькая тележка, причем часть из них противоречит друг другу (в зависимости от того какой учебник взять). - комментарии апостольских церквей во многом совпадают, по крайне мере на том уровне, на котором мы беседуем, и, естественно, не рекомендую тебе каких-нибудь адвентистов или служителей Иеговых...

Сеньор - господин. Часть названых тобой сословий и националньостей прикрывала Библией свои зверства. - люди всегда чем-то прикрывают свои зверства: Библией, Кораном, Торой, "Капиталом" Карла Маркса, постановлениями совета безопасности ООН и много еще чем. Это не есть проблема Библии, христианства или религии вообще.

Нищие духом это не те, кто отрешился от благ земных. Нищий духом - это тот же гопник, который без известный идиоматических выражений и двух слов связать не может, нарик... - боюсь, что проблемы гопников и нариков во времена Иисуса не существовало... Самым чмом в то время в Иудее были блудницы, мытари, самаряне хананеяне и т.п. Вот за них-то Иисус и заступается постоянно, кстати. А почему вы решили, что нищие духом это нарки и гопы? Мне просто интересна логика мышления...

А не просто ли было остаонвиться, передохнуть, взглянуть на все под другим углом? Я занимаюсь программированием КИМ и постройкой моделей. Иногда не выходит, я просто делаю паузу, анализирую ситуацию. - ага, тебя бы на мое место тогда... впрочем, это бессмысленный разговор, я просто обьяснил, что имел в виду Иисус, как это я понимаю...

что в разное время ее трактовали по разному. - ты знаешь что такое традиция научная, или религиозная, или литературная? Трактование в рамках конкретной традиции на протяжении веков не отвергает старого понимания, а уточняет его и, за счет этого, выводит знание на новый уровень осмысления. Меняется время, меняются правители, меняются державы, а Истина Христова - неизменна...

Молиться на символ? Не язычество ли это? - молиться надо не на символ, а Богу. Мешает тебе икона, отвлекает - молись без иконы. Для католиков это не принципиально, в рамках нашей церкви уживаются очень разные традиции молитвы.

Трактуй сам, понимай сам. - во первых, всегда надо знать, а что уже было сделано до тебя - как минимум, время экономит, да и по кругу не ходишь, не повторяешь никого. Во-вторых, лично мне не стыдно черпать мысли и учиться у таких людей как Блаженный Августин, св. Фома Аквинат, апостол Павел, блаженная Тереза Калькуттская и др.

Я ставлю законы Божии превыше светских, ничего не могу с собой поделать, пусть мертвые хоронят своих мертвецов.

Проблема в том, что эта метафоричность потом вышла боком.


Библия заявляет о мире и любви, и тут Иисус "не мир, но меч".


Торквемада тоже толковал Библию. Кстати, наместник Бога на Земле - папа Бенедикт номер такой-то объявил православие и лютеранство ересью. Просто к толмачам тоже надо подходить осторожно. Не тот ли Августин сказал: "Религия - пучок соломы?"


Общался с этой категорией людей? Люди, живущие на простейших физиологических инстинктах - жрать, спать, прелюбодействовать. Душа у них пуста, нищая - ни культуры, ни сострадания к ближним. Для них все сводится к обычным животным инстинктам, т.н. понятиям (не зоновским).


Да, Библия говорит о непротивлении злу. Вопрос, на тебя прет пьяный в известное место мужик, прет, чтобы если не прибить, но покалечить точно. Бежать некуда. Будешь защищаться или подставишь щеки?


Надо понимать их трактовку. И иметь свою. Можно пользоваться и чужими тракованиями, но ненадо заменять ими свое.

Вот интересные цитаты из Библии, которые можно интерпретировать определнным образом. Отрешить от своих "установок" и глять на это "посторонними" глазами.

Бытие 12:11-20
Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом; и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и убьют меня, а тебя оставят в живых; скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя. И было, когда пришел Аврам в Египет, Египтяне увидели, что она женщина весьма красивая; увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов. И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды. Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Аврамову. И призвал фараон Аврама и сказал: что ты это сделал со мною? для чего не сказал мне, что она жена твоя? для чего ты сказал: она сестра моя? и я взял было ее себе в жену. И теперь вот жена твоя; возьми ее и пойди. И дал о нем фараон повеление людям, и проводили его, и жену его, и все, что у него было, и Лота с ним.
Напоминает сильно сутенерство


Бытие20:10-12
Авраам сказал: я подумал, что нет на месте сем страха Божия, и убьют меня за жену мою; да она и подлинно сестра мне: она дочь отца моего, только не дочь матери моей; и сделалась моею женою;
Факт инцеста/кровосмешения

Интересное освобождение иудейского народа
Исход 4:21
И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа.
Вместо того, чтобы размягчить сердце фараона, он его ужесточает. Зачем?

Бытие 38:7
Ир, первенец Иудин, был неугоден пред очами Господа, и умертвил его Господь.
Странный поступок для вселюбящего Бога.

от Матфея 9:10-15
И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его. Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками? Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные, пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся? И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.
Тут можно усмотреть намек на гомосексуализм.

Да, в послании римлянам 3:1-2 1 утверждается, что иудеи богоизбранный народ: Итак, какое преимущество быть Иудеем или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.

Внесение раздора в семьи и на Земле:
от Луки 12:49-53 и 14-25-27
Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.
С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.
от Матфея 10:34-37
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.


от Марка 11:13-14
и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв. 14И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И слышали то ученики Его.
Что хотел этим показать Христос? Зачем он "убил" дерево?

Проблема в том, что эта метафоричность потом вышла боком. - кому? Я, лично все понял, апостолы - тоже, женщина осталась довольна, даже кое-кто из хананеян уверовал, в чем проблема? Вам, батенька, не угодишь...

Библия заявляет о мире и любви, и тут Иисус "не мир, но меч". - метафора. Булгакова, вот, ты же понимаешь, хотя он тоже весьма метафоричен. Или что позволено Булгакову - не позволено Христу?

Торквемада тоже толковал Библию. - и что теперь? Нести Иисусу ответственность за каждого, кто Библию трактует? Наступит день, когда многие будут оправдывать себя именем Христа, а Он скажет им: "Отойдите, Я не знаю вас, творящие беззаконие".Матфей 7 21-23.

папа Бенедикт номер такой-то объявил православие и лютеранство ересью. - сами слышали, уважаемый, или птичка насвистела?

Общался с этой категорией людей? Люди, живущие на простейших физиологических инстинктах - жрать, спать, прелюбодействовать. Душа у них пуста, нищая - ни культуры, ни сострадания к ближним. Для них все сводится к обычным животным инстинктам, т.н. понятиям (не зоновским). - да, общался, сам чуть таким не стал, а что делать? При других обстоятельствах многие могут стать такими, жизнь заставит... Есть и среди них разные люди, есть очень интересные, есть и не очень... Не все в их жизни сводится к примитивным инстинктам, опять ты какие-то ярлыки стремишься повесить на кого-то, пойми, жизнь она намного шире, она порой упорно не желает втискиваться в рамки того, что мы о ней думаем, "не судите опрометчиво", говорится в Библии. Однако, я понял, кого ты имел в виду, почему ты думаешь, что Иисус говорит об этой категории людей, а не о тех, кто отверг от себя все мирское? Не понял.

Да, Библия говорит о непротивлении злу. Вопрос, на тебя прет пьяный в известное место мужик, прет, чтобы если не прибить, но покалечить точно. Бежать некуда. Будешь защищаться или подставишь щеки? - пощечина - не хук с левой, говорили нам в воскресной школе, пощечина не связана с опасностью для жизни, это просто оскорбление.

Бытие 12:11-20
Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом; и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и убьют меня, а тебя оставят в живых; скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя. И было, когда пришел Аврам в Египет, Египтяне увидели, что она женщина весьма красивая; увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов. И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды. Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Аврамову. И призвал фараон Аврама и сказал: что ты это сделал со мною? для чего не сказал мне, что она жена твоя? для чего ты сказал: она сестра моя? и я взял было ее себе в жену. И теперь вот жена твоя; возьми ее и пойди. И дал о нем фараон повеление людям, и проводили его, и жену его, и все, что у него было, и Лота с ним.
Напоминает сильно сутенерство - да нет, просто старина Авраам любил веселые розыгрыши...

Авраам сказал: я подумал, что нет на месте сем страха Божия, и убьют меня за жену мою; да она и подлинно сестра мне: она дочь отца моего, только не дочь матери моей; и сделалась моею женою; - в те времена это не считалось кровосмешением, родство у евреев идет по материнской линии, и Авраам подчеркивает, что Сара не его сестра по матери, но по отцу, типа, тут нет ничё такого... Но, я думаю, что сейчас ему очень и очень стыдно за свою недальновидность.

Исход 4:21
И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа. - такой был план, но ведь он сработал, верно?

умертвил его Господь. - это образное выражение, типа " на все воля Божия", конкретного действия Всевышнего тут не было. Ну, вот, часто говорят "слава Богу" , но мало кто задумывается при этом о смысле этого выражения и о том, чтобы действительно прославить Бога.

И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его. Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками? Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные, пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся? И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.
Тут можно усмотреть намек на гомосексуализм. - Писарь возжигаше! Смехот не сдержати, зело забавлявше, через то сверзише с седалища под трапезу. 30 минут истерики. Можно Машку через ляжку, как нам на занятиях по огневой подготовке один офицер говорил. "И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься." - имеется в виду свадьба, друзья жениха и пьянка, ну, как мальчишник, что ли. Мол, кончиться гулянье и будем жить как все, Иисус намекает на свою кончину, что вот, умру Я, тогда и наступят для них часы испытаний. Возлегли с Ним и учениками Его - в то время и иудеи, и эллины, и римляне принимали пищу в полулежачем положении тела на специальных топчанах или просто на циновках. Мы говорим "за пивком посидеть", а у них это было бы "за винцом полежать". Писарь, строчи пуще, ибо зачтется.

Да, в послании римлянам 3:1-2 1 утверждается, что иудеи богоизбранный народ: Итак, какое преимущество быть Иудеем или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие. - читай текст внимательно. В римской общине пошел серьезный рамс про меж иудеев и не иудеев, апостол Павел разводит усе по понятиям. Он четко всем указал где и кто мазу держать будет. То есть в чем преимущество иудеев, и чтобы те, кто неиудеи иудеев не чморили, а так же, чтоб иудеи тоже не быковали. Короче, там все понятно, особенно если не полениться почитать каменты, где подробно рассказывают про все те проблемы, с которыми столкнулась раннехристианская община после смерти Христа, - это не богословие, это история, друг мой.

Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.
С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.
от Матфея 10:34-37
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. - нет, ты точно, камрад, решил испытать глубину моего христианского смирения, что тут тебе еще не понятно? Я тебе уже объяснил, как мы понимаем эти слова Господа, другой версии у нас нет.

Надо понимать их трактовку. И иметь свою. Можно пользоваться и чужими тракованиями, но ненадо заменять ими свое. - гхм, спасибо за пояснение...

и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв. 14И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И слышали то ученики Его.
Что хотел этим показать Христос? Зачем он "убил" дерево? - Он там все уже объяснил сам, читай внимательно. От себя добавлю, что лично мне кажется, что Спаситель хоте отомстить "зеленым", которые в девяностых годах протащили в германском парламенте закон о легализации абортов, чтобы досадить этим мерзавцам Господь публично покарал дерево... А еще Он когда Моисею давал знамение, то сжег целый кустик. А еще Он загубил целое стадо маленьких розовых свинок, добывал рыбу браконьерскими методами (не иначе как с динамитом), громил рынок возле храма, нанося торговцам травмы средней тяжести, короче, неудивительно, что власти все-таки обратили внимание на Его криминальную деятельность и предали хулигана справедливому суду.

Сообщение отредактировал Mark - 11.4.2008, 22:36

Способ помощи. Хочешь помочь - помоги, не фиг так поступать.


Гммм. Метафора говоришь. Чет эту фразу очень часто употребляют буквально.


Бенедикт 16 летом 2007 года назвал православную и лютеранские церкви неподобающими. А это говорит главный католик.


Ты не путай неформалов и гопников. Что такое гоп-стоп знаешь?


А на счет непротивься злу? Или ты как тот священник "А это толко для того, чтобы преступник быстрее предстал перед Господом".


Сутенерство в чистом виде.


Убив при этмо кучу народу, которые еще не совершили ничего - младенцев. господь мог сразу размягчить сердце фараона.


Ни фига себе образное. Черным по белому написано. Или опять аллегория?


Где служил7


Другие истолкуют иначе. Тем более, что "на тайной вечере" почему-то вся чесна компания сидит, а не возлегает. Да и как-то странно звучит все это. Плюс еще не соблюдение элементарных правил гигиены.

нет, ты точно, камрад, решил испытать глубину моего христианского смирения, что тут тебе еще не понятно? Я тебе уже объяснил, как мы понимаем эти слова Господа, другой версии у нас нет.Понимаете вы. Но кто сказал, что ваше понимание единственно правильное? Или как варик "огнем и мечом" внести истину.

Он там все уже объяснил сам, читай внимательно.
Если Гринпис почитает Библию, попадет она в разряд запрещеной литературы:). А по поводу изгнания торговцев. ИМХО, торговать в религиозных строениях святотацтво. Можно продавть свечки, благовния, но не кур и т.д.
Вижу, аську осваиваешь.

Бенедикт 16 летом 2007 года назвал православную и лютеранские церкви неподобающими. А это говорит главный католик. - Да, папа наш - крутой мужик, одно слово - инквизитор . Но обьявить еретической и обозвать неподобающими - ну о-о-очень разные вещи, как частное лицо папа Бенедикт 16 может иметь свое мнение. Лично я сним во многом согласен, хотя это не значит, что я враждебно отношусь лютеранам или православным, опять же, фраза была сказана в определенном контексте, - я, если честно, ужо толком не помню... Да, мы в нашем приходе некоторые социальные служения выполняем вместе с протестантами, думаю, что больным, к примеру, все равно кто им поможет, протестанты или католики

Способ помощи. Хочешь помочь - помоги, не фиг так поступать. - не нравится - не кушай, колхоз - дело добровольное.


Ты не путай неформалов и гопников. Что такое гоп-стоп знаешь? - как ты думаешь, может ли человек, которому гопы собирались ирокез на эпоксидку поставить, спутать гопников и неформалов?

А на счет непротивься злу? - еще раз, христианин - не значит дурак. Не является грехом убийство ради самозащиты. Более того, если я несу ответственность за свою семью, или моя смерть обернется трагедией для других людей, или я дам просто замочить себя какому-нибудь пьяному уроду - это будет грехом самоубийства. Закон должен быть понят в любви, без неё он мертв, твоя любовь к Богу и ближним твоим подскажет тебе когда надо будет действительно отдать свою жизнь "за други своя". Формальный подход здеся не приемлем.

Сутенерство в чистом виде. - слушай, хорош старого человека в краску вгонять, ему и так стыдно без меры, у них тогда это нормально было, иначе кто бы стариковы грехи на обозрение выставил?

Убив при этмо кучу народу, которые еще не совершили ничего - младенцев. господь мог сразу размягчить сердце фараона. - дремучие были, до них иначе не доходило... Без мочилова - ни в какую.

Ни фига себе образное. Черным по белому написано. Или опять аллегория? - именно. Как ты сам писал, даже Устав нуждается в осмыслении и интерпретации...

Где служил7 - да нигде, военку в универе проходил...

Другие истолкуют иначе. Тем более, что "на тайной вечере" почему-то вся чесна компания сидит, а не возлегает. Да и как-то странно звучит все это. Плюс еще не соблюдение элементарных правил гигиены.

нет, ты точно, камрад, решил испытать глубину моего христианского смирения, что тут тебе еще не понятно? Я тебе уже объяснил, как мы понимаем эти слова Господа, другой версии у нас нет.Понимаете вы. Но кто сказал, что ваше понимание единственно правильное? Или как варик "огнем и мечом" внести истину.
- давай, повторим еще раз: ты меня спросил - я тебе ответил так, или как считают католики, или как я считаю нужным ответить, или и то, и другое. Соглашайся, не соглашайся - твое дело. Не нравится моя интерпретация давай говорить по существу: что и почему, либо вообще не говорить. "Другие считают иначе" - за отмазку не катит, кто считает, как считают и какие основания так считать. У меня есть веские основания полагать, что именно апостольские церкви обладают самой полной информацией на сей счет. Ну, правда, еще есть неплохая научная протестантская традиция от Лютера... Евангелия написаны отцами-основателями церкви, а некоторые из этих отцов до кучи были еще и очевидцами всех событий, плюс еще масса документов от их учеников, плюс святое предание, плюс живая традиция, которая не прерывалась. Кто был первым папой? - Апостол Петр. Помимо канонических текстов мы привлекаем лингвистику, археологию, свидетельства самого разного рода: записи античных авторов, иудеев, евсеев, садукеев и т.д. Я сам - историк, ежели чего, и с текстами, и с источниками умею работать достаточно профессионально, при этом я не сторонник апологетики, но то, что толкуют "другие" - как правило никакой критики не выдерживает. Вот, тут недавно смотрел передачу по Дискавери, типа Магдалена была женой Христа. Одни сомнительные домыслы, ни одного документа, ни одной строчки даже не указывает на то, что Иисус хоть раз с ней переспал, но такую интерпретацию под это дело подвели... Бред. Давай говорить по фактам: евреи вкушали пищу лежа - бесспорный факт. Сидят на вечерни? Нет, возлегают, Матфей 26 20; Марк 14 17-18; Лука 22 14; Иоанн 13 12. Нигде в евангелиях не сидят за столом, везде возлежат. Да, плоховатенько источничек-то знаем, ай-яй-яй.

Mark, перевод был сначала не мой.

Он лицо всей католической церкви. Он должен трижды подумать прежде чем сказать и сказат ьв два раза меньше, чем подумать. У него не должно быть личного мнения, которое может бросить тень на Церковь. Если такое говорит Папа, то что говорить о кардиналах и свящаниках?


Насколько это все добровольное, моя семья знает хорошо.


и ты говоришь, что у гопников есть что-то за душой, кроме животных желаний и стадных инстинктов?


Женушку отдать в пользование нормально?


Если Бог может ужесточить сердце фараона, значит, может и размягчить.

На счет возлегают... Быть может.
Просто в Библии каждый может найти то, что ему надо и то, что оправдет его поступки.
P.S. Дискавери в плане истории - зло.

Марк, браво.Столько здорового смеха-ты продлил мне жизнь на многие десятилетия).Респект.
Стархантер, имейте совесть и уважение к себе и другим, перед тем как кидаться цитатами, изучите контекст.
Ибо вот вам ситуация:
Сын, ещё маленький, суёт свои пальцы в разетку, пока папа отвлёкся(ибо отец не может связать руки и ноги ребёнку, что б быть увереным в его безопасности, так как люит его.).И вот отец, завидев движение руки ребёнка первым делом бьёт ребёнка по руке.Ибо если он не предпримет срочно резких действий, может потерять ребёнка.И только потом отец пытается обьснить, почнму нельтзя сувать пальцы в разетку.То есть отцу пришлось принять резкие меры чтобы предотвратить большую боль чем удар по руке.
И теперь приходите вы, увидев ситуацию, вырываете момент удара по руке из контекста и выставляете отца на поругание, как изверга, бьющего своих детей.Нездоровая ситуация не правда ли?
ЗЫ Христос убил деревце.Изверг!

Сообщение отредактировал Shinoda - 13.4.2008, 13:52

Shinoda, вот чья бы корова мычала.
Если бы не Марк ты бы до сих пор молчал. Не напомнить тебе как резво ты смылся, едва я вывел цитаты из Библии?

Он лицо всей католической церкви. Он должен трижды подумать прежде чем сказать и сказат ьв два раза меньше, чем подумать. У него не должно быть личного мнения, которое может бросить тень на Церковь. Если такое говорит Папа, то что говорить о кардиналах и свящаниках? - А что он такого сказал? Кого-то в жопу послал? Или призвал мочить православных в купе с протестантами? Я вот, считаю ислам неподобающим, меня ислам пугает, но это не значит, что я ненавижу мусульман или намереваюсь истреблять последователей Магомета огнем и мечом. Пусть простят меня мусульмане, я никого не хочу обидеть, но я оставляю за собой право выносить собственные суждения об этой религии. Однако, несмотря на мое неприятие ислама, я не намерен отказывать в уважении его приверженцам. В чем проблема-то? В том, что журналюги опять все раздули, - но у них ведь работа такая...

Насколько это все добровольное, моя семья знает хорошо. - в нашей церкви в целом и в нашей общине в частности - нет принуждения, быть или не быть католиком - каждый решает сам. У нас есть специальные занятия, которые обязан посещать каждый человек, если он хочет стать католиком. На этих занятиях человеку подробно излагается учение католической церкви и все те обязательства, которые принимают на себя все верующие католики, а также человек может задать свои вопросы по поводу веры. Только по окончании этих занятий можно быть принятым в лоно католической церкви. Как там в других церквах - я плохо знаю, могу лишь сказать, что в ряде православных приходов в нашем городе существует похожая система.

и ты говоришь, что у гопников есть что-то за душой, кроме животных желаний и стадных инстинктов? - однозначно, да. Просто они воспитаны в иной среде, а так - все мы люди, что иудеи, что хананеяне, что неформалы, что гопники... Я и среди неформалов столько мрази всякой видел, и нарков в том числе. Гопник, неформал - это ярлыки.

Женушку отдать в пользование нормально? - вот у чукчей, например, да. Нельзя оценивать людей прошлого с точки зрения нашей морали, прошлое нуждается не в оценках, а в понимании, - это есть подход профессионального историка.

Если Бог может ужесточить сердце фараона, значит, может и размягчить. - мы доверяем Богу, Ему виднее было, не все может объять человеческий разум - и это тоже надо понимать.

Просто в Библии каждый может найти то, что ему надо и то, что оправдет его поступки. - я тебе любой текст так выверну при желании, что смогу геноцид сказкой про курочку Рябу оправдать. Здесь, правда, я заметно уступаю американским политикам, да и отнюдь не только американским, честно говоря.



Shinoda - привет! Я тоже рад тебя видеть!

Mark

Марк, он назвал лютеранство и православие "неподобающим". Интересно за что? По исламу. Я учил детей, родители которых исповедовали ислам. Мой сосед сверху - исламист, женат на славянке. Знаешь, очень интересная и миролюбивая религия (не путать с раидкальными течениями, которые есть в любой религии).


Тут главное, если решает. Грубое сравнение с получением вод.прав - хочешь научиться водить по правилам, а не просто крутить баранку - на курсы.
Но главное- это не принуждение и добровольность.


По крайней мере не один неформал не пытался меня ограбить на улице или избить из-за интиллегентного вида. А гопы в свое время "на ура".
Гопник (производное от гоп-стоп) уличный грабитель.


У чукчи христианина? Давай не путать их веры в волшебный бубен шамана и христианство?
Да, царя Давида попрекали за прелюбодеяние, не так ли?


Я верю в то, что можно объяснить логически (не помню, кто сказал). Т.е. измерить, вывести и т.д.


Есть факт, а как на него посмотреть и под каким сосусом подать.
Факт - это написаное в Библии. А вот как это трактовать... Августин трактует так, иеговисты эдак и т.д. Да, чьи слова "Религия - это пучек соломы"?

Марк, он назвал лютеранство и православие "неподобающим". Интересно за что? - не за что, а почему. Он объяснил. Объяснение, правда, в журналистские сводки не попало.

Тут главное, если решает. Грубое сравнение с получением вод.прав - хочешь научиться водить по правилам, а не просто крутить баранку - на курсы.
Но главное- это не принуждение и добровольность. - а что не так?

По крайней мере не один неформал не пытался меня ограбить на улице или избить из-за интиллегентного вида. А гопы в свое время "на ура".
Гопник (производное от гоп-стоп) уличный грабитель. - и что из этого? Все гопы животные? Нет, они - производное нашего с тобой общества.

Я верю в то, что можно объяснить логически (не помню, кто сказал). Т.е. измерить, вывести и т.д. - когда нибудь столкнешься с такими вещами, где разум будет бессилен... Измерить и вывести - далеко не всегда возможно. Вот, к примеру, тот же исторический факт.

Есть факт, а как на него посмотреть и под каким сосусом подать. - в исторической науке нет однозначного понимания того, что из себя представляет исторический факт. Это вам, милейший, не биология, где все можно под микроскопом разглядеть.
Иеговисты могут трактовать усе как хотят, но нет у них ни традиции, ни апостольской благодати, ни толковых богословов. Они ни хрена не знают, повторяют одно и тоже, а вот сами мыслить не способны... Срал я на их трактовки, бездоказательный бред. У них нет цели познавать, это же типичная финансовая пирамида.

Да, чьи слова "Религия - это пучек соломы"? - не знаю, если честно.

Mark

Ну дык, скажи.

Если у меня нет прав, я не хочу, чтобы мне силком их навязывали и расписывали, что их автошкола самая суперская. Чем занимался Шинода.

Нормальный человек гопарем не станет. Мат-перемат, какие-то понятия.

Например?

Зато хорошо проставлена промывка мозгов, правда нет нестандартных подходов - вышибаются на раз. Проверено.

Один из твоих любимых трактователей Библиии.

Ну дык, скажи. - слушай, я не помню точно, я читал летом, но сейчас ужо забыл, а искать - ломает. Эта фигня постоянная, журналюги вырывают фразу из контекста и начинают мозги сношать, - это так часто повторяется, что все эти случаи в голове держать - никакой памяти не хватит. Сайт Бенедикта 16 - здесь посмотри, тут много всего, правда сайт давно не обновляется, поэтому летней речи там может и не быть. Зато есть, например, аналитика похожего скандала с исламом...

Если у меня нет прав, я не хочу, чтобы мне силком их навязывали и расписывали, что их автошкола самая суперская. Чем занимался Шинода. - каждый кулик свое болото хвалит, это нормально. У Шиноды просто стиль общения такой .

Нормальный человек гопарем не станет. Мат-перемат, какие-то понятия. - станет, надо будет. Жить захочешь - еще не таким станешь. Немногие в жизни могут противиться обстоятельствам, а жаль.

Например? - многочисленные документально зафиксированные случаи христианских чудес, ну, хотя бы, туринская плащеница.

Mark

Вот только пусть не идет в агитаторы.

Да, пожалуй, в агитаторы не стоит... Зато он - честный и искренний.

Марк, его позиция, неумение "держать удар"... Из него миссионера не получится.

Да и не в этом счастье, друг мой.

Дык не надо проповедовать тогда.

Сообщение отредактировал Starhunter - 15.4.2008, 20:24

Я не проповедую, я отписываюсь когда у меня есть возможность, отвечая на твои глупости о христианстве.Опять же, ты прекрасно знаешь какая у меня ситуация, однако лицемерно заявляешь что я "смылся".Может пока я и не лучший миссионер на свете, но у меня всё впереди.И ещё- я тебе не пиар агент, ничего тебе не рекламирую.Но говоря образно, когда стэнд нашей компании испоганил пролетающий голубь-мой долг его работу исправить).
И да, я действилельно очень рад Марку, ибо моих знаний не так много, как у него, да и искуство вести полемику не так хорошо.
Собственно моё "мычание" было направлено на то чтоб обьяснить , на мой взгляд, цель Ветхого Завета и его место в жизни христианина.
Mark
Спасибо за похвалу, я её не заслуживаю.Я не искренен, я просто хам.

Да кстати, Страхантер, насчёт убиения египетских детей- никто не сказал что им было бы лучше на земле.Они по крайней мере возможно не успели нагрешить так чтоб попасть в ад.Смекаешь?
ЗЫ Все твои цитаты из Библии- наглое вырывание из контеста и искажение смысла, я не настолько плох, чтобы бежать от такого.
Сори за даблпост.


Ну Шини, ну редактируй посты, ну что за фигня

Думал простишь мне).

Сообщение отредактировал Shinoda - 17.4.2008, 17:32

Шинода, когда надо ты отвечашь быстро.
Но факт - ты не знаешь Библию, хотя заявляешь что православный и христианин, не знал о никоновкой реформе.
По смертям Египетским. Малыши еще ничего не сделали. Если это превентивная мера, то давай мужчин после достижения ими полвой зрелости будем садить за изнасилование - аппарат то есть.
Из конекста не вырывались. Приводились достаточно полно.
Зы. То трактование Марка, и мылси толкователей, разбавленные слегка его суждениями.