Ёпт, я обьяснил, что сижу в интернет кафе, ****?Да, тот час что я провожу здесь время от вермени, я отвечаю быстро.
Я сказал и про Никона.Я изучал Истоию Средней Азии, повторю ещё раз.
Реформа Никона не меняла ничего кроме формальностей-считать ли крест с четырьмя углами действительным как и с 8?Так же, насколько я знаю, была стандартизирована служба в Церкви.Ну и так далее, по мелочам.Скажите, любезный, какой жопой это касается догматики и философии христианства,а?
Малыши ещё ничего не сделали, но могли сделать если б выросли.Здесь надо уточнить, что в христианстве считается, что умершие дети попадают в рай.Таким образом, не успевшие нагрешить дети попали в рай, это я пытаюсь вам донести.То есть это всё таки лучше чем вырости и лично познакомится со всей грязью этого мира?Запомни-Бог не изверг, и если делает что-то кажущееся нам жёстким, советую вдуматься и тогда вы может быть поймёте, что это была необходимая мера.

Шинода, какая к ситху, необходимая мера? Необходимая мера - ужесточить сердце фараона?
Да, знаешь как раньше назывался Бог, он же Яхве, он же Иегова? Богом Авраама, Иссака и Иакова. Чисто евгейским богом.

Shinoda
А вот тут требуется некоторое уточнение - крещёные дети попадают в рай. Некрещёные - в ад.

Кстати, я, безусловно веря в Новый Завет, подвергаю Старый сомнениям. Что-то еврейские мудрецы там наврали. Не мог Бог этого сделать.

Starhunter

Именно, что так он назывался раньше. Евреи предали своего Бога. Кстати, по этому поводу есть сочинение XI в., написанное Илларионом Киевским "О Законе и Благодати".

Сообщение отредактировал Aulsberg - 16.4.2008, 21:38

Aulsberg

Сочинение, написанное богословом. Человеком, которому выгодно трактовать Библию в ключе миролюбия и т.д.

Ага, из-за такой мелочи по лесам сибири все еще старообрядцы бегают, а в 18 веке толпами на костер ходили



Давайте тогда всех негров стрелять. Они же стопудово будут героином торговать когда вырастут... Или как Хантер предложил, с насильниками и т.д.

А кто сказал, что Библию нельзя трактовать?

Простите, господа, я сегодня нетрезв, ибо есть повод, поэтому не считаю для себя возможным вступить в вашу высшей степени элегантную и поучительную дискуссию, хотя, признаюсь честно, подобное искушение имеется. Шинода, подождите немного, мой порывистый друг, скоро тяжелая артиллерия протрезвеет, сгоняет в командировку на денек и снова порадует вас канонадой, я надеюсь. Простите за бахвальство, но, как говорили мои друзья гусары, старый конь бразды не испортит.
С уважением к единомышленникам и оппонентам, ваш покорный слуга, Маркус.

Aulsberg, Библию можно трактовать как угодно. Я выше приводил как можно трактовать написанное в Библии.
Разница в том, что трактовка Марка - это тратковка богословов, которым выгодно тратковать Библию таким образом. А поскольку у нас обычно прнято высказывание вышестоящих начальников воспринимать без обсуждения... Церковь, наверное, была первой организацией, массово использовавшей пропоганду и промывку мозгов, поставив это "на промышленную и научную основу".

Mark, кстате с днюхой тебя!

Маклауд, не с насильниками, а всеми мальчиками, которые достигли половой зрелости.

Маклауд
С неграми другая ситуация.Всё таки мы не имеем никакого права убивать людей.Бог же имеет.Тем более если это на благо людям.
Aulsberg
Богослов вы наш доморощенный, кто вам это сказал?Любой некрещённый ребёнок до семи лет попадает рай, ибо у него ещё неокрепшее сознание и ответственность за него несёт его мать.Почитайте больше умной литературы.
А вот насчёт Ветхого здесь предположения свои выставлять не надо.С таких мелочей и начинается еретизм- с фраз типа "Здесь мне кажется было не так, а вот здесь так быть вообще не могло".Бог лучше нас знает как он может сделать.
Starhunter
Промывка мозгов-это не к нам.Вы наверно ошиблись дверью, загляните в соседнюю.
Ах, да, необхоимая эта мера потому что Бог создал человека свободным.Насиловать человеческую волю Он не мог, ибо создал камень который не может поднять.Единственным вариантом было повлиять на фараона внешними факторами.

Сообщение отредактировал Shinoda - 17.4.2008, 17:43

Shinoda

Опять в "молоко".
Исход 4:21
И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа.
Если он не мог насиловать человеческую волю, то как он может ожесточить сердце фараона?
По поводу Ветхового Завета. Почему-то священники считают ВЗ и НЗ одним целым и не делят Библию на части как ты. И говорят, что не познав Ветхий Завет не познаешь и Новый.

Именно.Но они и не провозглашают Ветхий нравственным ориентиром, в чём обвиняешь христиан ты.
Насчёт фараона аппелирую к Марку, ибо сам не понимаю до конца.Ну я могу предположить что "ожесточить", подрозумевает, что Бог просто увеличил жестокость уже жестокого сердца.Между прочим скорее всего внешними факторами.Одно друго не меняет.Та же саранча могла обозначать ожесточение фараона, ибо этот баран, будучи загнанным в угол, начал бодаться ещё сильнее.
ЗЫ С Церквью входили дсискуссию люди поумнее тебя, да тот же Вольтер.Однако и тут Церковь побеждала.Причём не "промывкой мозгов".Прочитай по этому поводу подпись Bane'a.

Сообщение отредактировал Shinoda - 17.4.2008, 18:22

Shinoda. еще раз. нельзя говорить, что Ветхий завет мы не берем, а Новый - да. ДА, изначально ВЗ и НЗ предназначались только для иудеев.

Что значит опыт одного человека по сравнению с опытом десятков поколений служителей Церкви? Это все равно, что батальон любителей страйкбола выставить против ДШБ. Результат быдет заранее известен.
Вот только ты не ответил нормально не на один вопрос, а чего-то ждал в кустах. Думаю, если бы не Марк, ты бы и не объявился.

Засунь себе свои думанья в одно место.Я понятия не имел что здесь будет Марк когда пришёл для очередной дискуссии с тобой.
Я не виноват что ты тупой и не умеешь читать, однако на многие твои вопросы я нормально ответил.
Ещё раз-ВЗ предназначался только для иудеев, НЗ предназначается ВСЕМ.Иначе бы апостолы не проповедовали во многих странах, а остановились бы в Иерусалиме.
Насчёт фараона-только что из дома и могу с ответсвенностью сказать что слова ожесточить там не было.Было слово отягчить, слово, которым как я понимаю Бог обьснял все бедствия посланные в Египет.Они имели цель отягчить его сердце.Если собаку загнапть угол, она ещё сильнее попытается тебя укусить.То есть это внешний фактор,что подразумевает человеческую волю Бог не насиловал.ИМХО.

Shinoda
Слушай, если ты такой верущий, то почему постоянно грубишь людям? Такие как ты и отталкивают людей от религии. Я встречал атеистов, которые культурнее тебя. Я тебе хоть слово плохое сказал до тех пор, пока ты не начал ругаться? Сквернословие - это тоже грех.
Теперь насчёт душ младенцев. "Божественную комедию" Данте Алигъери читал? Там ведь сказано, что все некрещёные попадают в ад.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 17.4.2008, 20:32

Shinoda

Вот только сначала апостолы проповедовали среди иудеев. Они были их первой паствой. Почитай про раннюю историю христианства.

Ты нормально не ответил. Ты, как и Марк, не высказал собственого суждения. Марк опирался на богословов, которым выгодно, подчеркиваю, выгодно их трактование Библии.
А ты просто смылся.

Я скачал Библию с сайта православной церкви. Цитата приведена полностью. Читай внимательно.
Да после первой казни египетской фараонбы послал иудеев куда подальше, а для скорости передвижения еще бы и заплатил. А так ждал целых 10 казней. Вопрос - зачем?

Starhunter,



Перечитай мой пост, я ето и имел в виду, только не процитировал твой пост, а привел твой пример...

Shinoda,



Ну чо, +10, чо сказать

Алекс, сорри. Не так понял.

А ну-ка по-подробнее по этому поводу пожалуйста, мне аж интересно, чем мы его предали?

Да, и для справки, в иудаизме у Б-га очень много имен, и называют его и сейчас так.

Сообщение отредактировал Valentine - 19.4.2008, 11:44