Повторяю, я не про то. Я не интересуюсь б...ом девушек. Я не понимаю, почему про церковь говорят тут только плохое и, часто, необоснованно плохое. Задаешь людям элементарный вопрос, откуда эта информация? А в ответ тебе говорят, что священники подавляли эротизм, а сами они геи. Нравится вам это или нет, но христианство - основа нашей культуры, это факт. Не было бы сейчас ни гуманизма, ни либерализма, ни права, ни много чего еще. Многие века Европа жила церковной духовной жизнью, атеизм появился лишь в 19 веке. Даже марксизм имеет своим истоком христианский социализм. Принимаете вы церковь или нет - ваше дело, но ХРИСТИАНСТВА БЕЗ ЦЕРКВИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! Церковь основана Христом, все, больше говорить не о чем. Далее, я вам вполне аргументированно, с ссылкам на источники наглядно показываю, что многие грязные сплетни про церковь являются ложью, и нет смысла эту ложь повторять. Вы же уже не верите положениям о руководящей роли в партии в мировой истории, верно? Но вот ваши представления о роли церкви вы словно из краткого курса ВКП(б) подчерпнули, почему так? Наше прошлое вообще-то не нуждается в оценках (это главная заповедь историка-профессионала), а посему - отрицаете ли вы христианство или нет, но его роль в истории Европы в целом и России в частности огромна, сложно ее переоценить.

P.S. Какие там скандалы кого потрясали? Выявили пару там пидоров, честно, между прочим, сказали, да были такие уодцы в наших рядах :). Нескольких извращенцев мало, чтобы потрясти церковь с двухтысячелетней традицией. Кстати, Бенедикт 16 очень и очень строго относится ко всей этой мерзости.

Сообщение отредактировал Mark - 20.6.2008, 8:42

Mark, а как на счет женских монастырей-борделей в свое время, тет же Броджиа?
А Бнедикт16 случайно не сказал, что православие - ошибка?
Еще раз, я не говорю, что все священники геи, прелюбодейцы и т.д., все инквизиторы садисты. Были те, кто поступал именно так, как велит Библия, а не по принципу, еритика и доброго католика на костер, Бог на небе разберется.
В те времена Церковь была выше светцкой власти, она хотела контролировать все стороны жизни общеста, но этого делать нельзя.

То, что руководящая роль партии превратила мощнейшую державу с богатыми ресурсами в ситх знает что я знаю и верю. Закат Империи наблюдал собственными глазами.
О церкви сужу по различным источникам.
Мое неприятие Церкви (не христианства) во многом состоит из того, что я вижу своими глазами. Это и выяснение чей патриархат лучше с применением кулаков святыми отцами, и какое течение христианства вернее.
Так же меня не то, чтобы раздражает, просто неприятны голословные заявления Шиноды о том, что православие единственно верная религия и т.д. что остальные религии отцтой и ошибка.

Марк, пойми правильно, я от тебя таўусь).
Стар
Хватит тқкать людскими грехами обвиняя Христианство.
Докажи что я не прав.Мне плевать что тебя раздражает, докажи что Христианство не лучшая религия.Я приводил аргументқ в пользу своего мнения.Тқ же ни одного,всё что от тебя слқшно это то что я фанатик.

Сообщение отредактировал Shinoda - 20.6.2008, 14:38

Shinoda, я с тобой на брудершафт не пил, так что полный ник.
Далее, что это за слово "тқкать"?
Христианство я не обвиняю, я обвиняю Церковь. Ибо она очень часто использовала две морали - одну для патвЫ, другую дял пастырей и сейчас тоже, вместо того чтобы объединиться, выясняет отношения, кто вернее. И напомню, что не религия творит зло, а творят зло люди, прикрываясь религией. Ислам так же радикален как и христианство.
Лично ты мне не то чтобы противен, просто твоя позиция, что только твоя религия истино верная, другие ошибаются, напоминает мне позицию сектантов и фанатиков. И очень сильно.

Обойдёшься.С чего вдруг?Это даже не твоё полное имя.Гордость корёжит?
Я из кафе, клава глючит.Додумайся сам.Мне всё равно что напоминает.Я повторю какие у тебя аргументқ против,а?За исключением обвинений в фанатизме незнакомого человека.
Ислам одно большое недоразумение.Вот уж где действительно двойная мораль.Когда пророк проповедует , а после этого возглавляет поход с убийствами.
Если у тебя проблема против лично меня не надо гнаить меня в каждом посте, отпости в личку.

Сообщение отредактировал Shinoda - 20.6.2008, 14:56

На ислам гнать не надо. Это жесткая религия, но религия справедливая. А все террористы и шахиды - фанатики. У меня есть подруга из Пакистана, и она говорит, что в исламе, как и в христианстве, самоубийцам (в том числе и шахидам) дорога в рай закрыта. Так что не надо обвинять ислам во всех смертных грехах. Христиане тоже хороши: крестные походы, разграбление Константинополя, инквизиция и проч. Нкто не идеален

ИМХО нужно в первую очередь разделять религию и веру. Вера это, что в человеке, его мировозренние, набор моральных ценостей. Религия же это в первую очередь механизмы. Механизмы, который при помощи веры, двигаю людьми. И не столько религия творит зло (так скажем), сколько люди, используя механизмы религии извращают основные постулаты веры, заставляя верующих совершать выгодные для управляющих поступуков (Крестовые походы, Джихад, ну разве что я не знаю примеров в буддизме плохих поступков)
А на счёт какая религия лучше - ответ давно найден, их 3 - Ислам, Христианство, Буддизм, то есть три мировые религии. Эти религии доказали то что они "лучшие" историей.
А о том какая вера лучше спорить нельзя. Это тоже что спорить о несколький физических теориях, пока ещё не подтверждённых. "Лучшей" окажется та, которая является правильной. Но в отличии от той же физики, нельзя доказать веру с помощю опытов или теоритических выкладок. По крайней мере пока.

Это религия несправедлива, а безсердечна, даже к своим последователям.Никакого уважения к людям, что уж говорить о врагах.Бог у них сердитая училка с палкой, а не любяший родитель.
Я повторю что крестовқе походқ дело христиан а не Христа, а Мухаммед якобқ имел откровение от Гавриила что ему можно валить людей.За такие откровения Христос его по головке не погладил бқ, так что нефиг.
Ультрамарин
Не смеши мои подошвқ, почему это спорить нельзя?Что б не обидеть тех кто хуже?Плюрализм всеобшийсидит в печёнках.И с каких это пор в буддизме нет плохих поступков?Разве злоғэто не отсутсвие добра?Рзве отрицание любви не зло?

Сообщение отредактировал Shinoda - 20.6.2008, 15:20

Shinoda - Судя по твоим словам, ты признаешь и реальность существования откровений Аллаха Мухамеду, и божественность Христа одновременно.
И ещё, В Библии, в Ветхом завете, есть истории где Бог прямо говорит некоторым "героям" нечто в духе - "Иди вали врогов народа моего, а я те в этом помогу".

Не признаю.У меня два варианта.
1.Он шизик.
2.Видение действительно бқло, но вот доказательство что это действительно ангелғсомнительное.
По преданию, Мухаммед решил проверить не демон ли перед ним, показав ему голое тело Хадиджқ, ожидая что ангел удалится.Он удалился и это якобқ подтвердило то что это ангел.Но одну секунду, ангелне человек, какого фига он должен от женского тела смушаться?Люди же не возбуждаются от роботов, даже если роботқ сделанқ не ими, а их насчальниками.Так и ангелқ невозбуждались и смуўались от творения своего создателя Бога, отсюда вқтекает что перед мухаммедом бқл демон с целью потешить его гордость и веру в избранность самим Гавриилом.
Я устал повторять что ВЗ путеводитель ко христу, его цель не сделать людей святқми, а любой ценой уберечь еврейский народ от греха, от изменқ Богу до пришествия Христа.После Христа нет нуждқ в ВЗ, только как свидетельсва промқсла Божего возможно и всё.

Сообщение отредактировал Shinoda - 20.6.2008, 15:34

Shinoda
ЧТо за бред ты несешь? Какие к черту роботы?!

К твоему сведению, ислам признает существования и Ноя, и Моисея, и Иисуса, и также почитает их. В исламских странах обязателен налог для бедных, и все люди каждый месяц ОБЯЗАТЕЛЬНО отдают небольшую сумму в детдома и проч. А у нас что? Нифига.

В исламе надо молиться 5 раз в день. Если ты занят, то можешь все молитвы перенести на вечер. Перед каждой молитвой правоверный мусульманин омывает руки, ноги и др. части тела, что соприкасаются с ковриком. Это говорит хотя бы о том, что все мусульмане ЧИСТОПЛОТНЫ.

В мечетях запрещены изображения животных и зверей. В мечетях не увидишь тонн золота, россыпей драг. камней и прочей шелухи. В исламе нет религиозной иерархии: все священники равны перед Аллахом. Нет епископов, архиепископов и проч. Это говорит о теоретическом отсутствии коррупции.

Шинода, ей богу, возникает чувство, что ты вообще ничего не знаешь об исламе

Праздношатающийся - Ну раньше то допустим была иерархия, и были более равные среди равных. Например монарх, являвшийся главным священником.

Обоснованные примеры зла и плохих поступков в буддизме, пожалуйста.

почитав твои сообщения, я пришёл к выводу, что к Мухаммеду явился Бендер и велел "уничтожать жалких людишек" О_о

Да Шинода вообще бред какой-то несет. Позорит имя великого Майка Шиноды, храни его Сила ^^

Эх вы...
Логическая цепочка.
Бог создал человека по подобию себя.
Человек созал робота по подобию себя.
Бог не смущается женского тела, как и ангелы.
Человек не смутится обнажённого робота.
Теперь обьясняю ещё раз.
Мусульмане считают что их пророку являлся Гавриил, а доказательством служит то что он удалился при виде голой женщины.Христианство это оспаривает, утверждая что ангелам вообще не присущи грехи.Они их не избегают, их для них вообще нет."Чистому всё чисто", апостол Павел, кажется.
Потом.Мухаммед проповедовал "не убий", но после очередного откровения, поведовшего что ему можно(он даже не Бог, Иисус был Богом и тот не грешил, а тут какой то пророк и такое возомнил о себе), начал возглавлять военные походы.
Праздношатающитайся.
Ислам не даёт право выбора.Никуя не даёт.Он только требует.Да, и с каких пор мы христианская страна?Россия-наверно первая по количеству язычников страна.Оккультизм, нью-эйджы.
Я рад что ислам признаёт Ислама и Ноя, и я даже знаю почему.
Во первых потому что Мухаммед в юности находился под влиянием еретика отца Сергия, изгнанного из Византии(по свидетельствам историков, если я прав).И просто потому что он думал что мы примем его религию и решил просто подлизаться.
Молится 5 раз в день.Смачно.Я лично разговаривал с мусульманами, которые жаловались, что на молитвы у них не хватает времени, и что ислам слишком много от них требует.
Чистоплотность.С каких пор это признак правильной веры?Мусульмане придумали мыть руки перед едой, согласен.Вот только особо в наше время они это не исполняют(имхо, говорю не за всех).
А Церковь оказывается погрязла в коррупции?
Нет у них иерерхии.Нет у них красоты, нет икон.Просто во времена когда иконы были нарисованы-росыпи камней вызывали трепет.Сейчас это скорее дурновкусие, но должно же быть уважение к традиции.И чем тебе звери не угадили?
Даже князь Владимир отказался принять ислам под предлогом его слуг, который можно изложить примерно так-"никакой красоты, глаза у самих бешеные, уныние огромное(кстати, грех у христиан) и воняют(это не шутка, слово смрад присутсвовало)".
НОРД
Отсутсвие добра зло.Уныние-зло.Не любовь к людям-зло.Сексуальная озабоченность зло.
Есть ещё кое что но информация не проверенная, так что потом может скажу, через месяц.

Shinoda - перед всей вашей речью нехватает большого ИМХО. Да и ещё гнев - тоже зло если продолжить ваш список.
Где в Библии это сказанно. Семь смертных грехов придумал католический папа-какойтотам (вообще к каталицизму плохо отношусь). В Библии же грехом является лишь нарушение заповедей (в большинстве случаев), а эти семьгрехов, являются грехами по мнению католиков, лишь потому, что могут привести к грехопадению,

Здесь присутсвуют два тезиса, можете привести докахательства подтверждающие их.

З.Ы. ИМХО пример с роботом не совсем удачен.

Гнев оружие против демонов которое мқ по глупости используем против ближних своих.
10 смертнқх грехов сказано Моишой.СемьғХристом.Уважаемқ, не бредуйте.
Информация про оккультизм взята из какой то документальной передачи.

Сообщение отредактировал Shinoda - 20.6.2008, 20:11

Shinoda



Ну а теперь связь между этим и буддизмом.

Библия точно так же может требовать.
По поводу, почему выбрали христианство на Руси, а не ислам. Забыли о любви к чарочке? Ислам это запрещает.

Знаю христиан, которые плачут о том, что не успевают соблюдать посты и ходить на всенощные и т.д.