Отрицать эволюцию в пользу божественного творения сродни попыткам доказать, что солнечного затмение - это воля бога, а не то, что Луна тупо закрывает Солнце.

Но мы не можем опровергнуть то что у Бога могла быть на это воля...

Понимаешь, Бог существует, но вот есть научная точка зрения, которую глупо отрицать

Так никто не отрицает.Проосто учёные должны обьяснять волю Бога и его творения, но не отрицать ими же Бога.Да, шар тупо закрывает другой.Но христианин увидит в этом ещё и Божью волю и Его чудо.Пойми, для христиан мир намного красочнее, но не шизофреничнее.
Да, человек возможно произошёл от обезьяны.Но он не весь обезьяна.Я щитаю что под воздействием Бога и по влое Бога обезьана мутировала и появился человек.Но не эволюцианировала.Человек-не часть природы, а её парадокс.Благодаря Богу он больше природы и сознателен.

Сообщение отредактировал Shinoda - 14.8.2008, 22:02

Для нас с тобой глупо. Но если исходить из точки зрения веруйщего то получается Бог создал всё а значит солнечное затмение происходит потому что Он так задумал... Почему? Ему виднее...

АП: А вот и доказательство моего мнения (смотри пост выше)

Сообщение отредактировал Delta 3_8 - 14.8.2008, 22:01

Дада, то ты не щизофреник, а просто верующий

Я т может и шизик).Но я не христианство.

И слава Богу

Норд
Но и ты тоже.

Мда, я вот и не люблю религию, потому что она съедает мозг

Shinoda

А и не претендую на роль человека, который воплощает собой религию или имеет право превозносить одну религию над другой.

Обсуждаете одного из самых больших разногласий в мире)
Я верю в теорию Дарвина, но стараюсь придерживаться абсолютного нейтралитета,
т.е. исповедую свою религию в рамках рациональности. Один умный челоек сказал
(простите имени не помню) - "Если даже бога нет, его следовало придумать". Религия
нужна нам (я не говорю глупых сектах), она огорождает людей от глупых поступков,
параллельно с законами. Это лишний повод для обсуждения и споров, хотя религия в
древости была поводом многих войн. Я например мусульманин и стараюсь соблюдать
все основные правила, это не портит мне жизнь а лишь помогает лучше понимать людей
(той же религии), параллельно с этим я верю в теорию эволюции.
Кстати, на мой взгляд люди - ещё довольно примитивная цивилизация, и возможно,
жизнь после смерти может быть обьяснена научно.

Войны во имя Аллаха, крестовые походы - это ограждать от глупых поступков?

Я имел ввиду современную ситуацию. Я упомянул эти войны, глупость древности, сейчас религия не порождает такого. Те же самые заповеди Библии
противоречат массовым убийствам (крестовый поход). А войну во имя Аллаха ведут те кто неправильно читает Коран.

Войны во имя Аллах провоцировались самим Мухамедом, так что да, мусульманство от глупых поступков не ограждает.А крестовые походы совершились без влияния Христа и на 1000 лет после него.Это во первых.Во вторых, там было 2 стороны военного конфликта- сарацины и крестоносцы.Первый крестовый поход вообще был начат крестьянами, вышедшими в Иерусалим на год раньше условленного.Дело в том, что им вообще хотелось убедиться в существовании Иерусалима, ибо дляч них он был далёк как сказочный Багдад.Там на самом деле всё очень сложно.Есть версии что мусульманские правители устраивали в Иерусалиме гонения на христиан, что их и спровоцировало.ЕСть версии что это клевета на мусульманских правителей.

Я не воплощаю собой религию.Любой человек имеет право превозносить другую религию.Вот только христианство и превозносить не зачем- оно и так выше всех буддизмов, индуизмов иоккультизмов, дико твердящих о терпимости из страха быть разрушенными при критическом анализе.
Отжог ты с выпадом конечно).

Кант, кажется.

Во времена Мухамеда корана вообще не было, однако это не меало ему валить людей за созданную самим религию.Глава мусульманства и её основа считал себя в праве убивать других, потому что так якобы открыл ему Архангел Гавриил.В отличии от христиан, мусульмане верят в судьбу, поэтому они могут запросто убить человека, считая что ему не судьба спастись.

Сообщение отредактировал Shinoda - 15.8.2008, 9:02

Это не глупые поступки, а политика. Если бы ты знал историю Крестовых Походов и "войн во имя Аллаха" ты бы так не тупил, конечно. Однако тебе просто лень замарачиваться на такой фуфел, верно? Просто ты как и большинство здесь постящихся воспитан на дурацких стереотипах, которые почему-то считаешь истиной.
Прошу у всех прощения за грубый тон, но эти тупые фразы меня тут уже утомили.

Про Дарвина и эволюцию, специально для J/C.:
Представление будто бы "теория Дарвина не оставляет пространства для маневра и прямо доказывает ошибочность идеи о семи днях творения" - существует только у атеистов-антиклирикалов. Сразу после своего появления теория эволюции была осмысленна учеными-христианами и взята ими на вооружение. В 2007 году Папа Бенедикт XVI опубликовал статью, в которой заявил, что не поддерживает взгляд креационистов – сторонников теории разумного творения – на происхождение жизни. Однако, еще до Бенедикта XVI о теории разумного творения говорилось в энциклике Папы Пия ХII "Humani generis" - "О роде человеческом". Еще в 1906 году известный австралийский зоолог Эрих Васман в своих лекциях показал, что библейское учение не исключает эволюционного происхождения человеческого тела. Проблемами палеоантропологии стали заниматься многие ученые-христиане, среди которых особое место занимали такие маститые дядьки, как Анри Брейль, Пьер Тейар де Шаторден, Гуго Обермайер. Католической же догматике теория разумного творения не противоречит. Очень рекомендую книгу отца Александра Меня "Истоки Религии" - там гораздо более подробно рассматривается вопрос о взаимодействии науки и религии. Кстати, отец Александр был видным ученым-биологом.

Далее, давно хотел отписать о Галилее и Дж. Бруно, тут их кто-то как-то тоже упоминал.

Подвергался ли Галилей пыткам? Был ли он заключен в тюрьму инквизицией? Был ли брошен в костер? Эти вопросы вызвали шоковое состояние у опрошенных студентов из европейских стран. Галилео ни одного дня не находился в тюрьме и не страдал физически. Более того, был вызван в Рим для процесса, где проживал за счет Святого Престола в пяти комнатной квартире с видом на ватиканские сады и имел слугу. После вынесения приговора, его поселили на роскошной вилле в Пинчо, откуда "приговоренный" был приглашен во дворец архиепископа в Сиене, одного из достопочтенных церковных сановников, который поддерживал дружеские отношения с ним и помогал ему и которому Галилей посвятил свои сочинения. Наконец поселился на вилле Арцетри с выразительным названием "Il gioiello " .
Он не потерял уважения ни со стороны епископов, ни со стороны ученых -- отчасти монахов. Ему не запрещалось в дальнейшем вести научные исследования, чем он и воспользовался, а затем опубликовал книгу "Discorsi e dimostrazioni sopra due nuove scienze " , которая явилась его исключительной научной работой. Ему не запрещено было принимать гостей, благодаря чему его посещали лучшие друзья со всей Европы и вели дискуссии. Немедленно был отменен приказ о невыезде. Он обязан был делать только одно: раз в неделю произносить семь покаянных псалмов. И даже это "наказание" по истечении трех лет было отменено, хотя он считал себя глубоко верующим человеком и в течение всей своей продолжительной жизни, признанный папой, добровольно читал их.
Он умер в возрасте 78 лет, на своей постели, полностью прощенный и благословенный папой. Это случилось 8 января 1642 года, спустя девять лет после "осуждения". Одна из его дочерей, монахиня, запомнила его последнее слово. Он произнес: "Иисус!".
Значительно больше проблем он имел с гражданскими властями, нежели с церковными; со своими друзьями из университета, которые то ли из ненависти, то ли из за твердого консерватизма, пользуясь учением Аристотеля, а не Библией, сделали все необходимое, чтобы избавиться от него и заставить замолчать. В то время, когда со стороны университета начались преследования, церковь взяла его под свою защиту.

Источник: Витторио Мессори "ЧЕРНЫЕ СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ ЦЕРКВИ"

Сожженный 400 лет назад в Риме, Джордано Бруно сегодня считается героем, павшим в борьбе против «средневекового мракобесия». Его имя затмило всех других жертв инквизиции и стало чуть ли не главным аргументом для обвинения не только католицизма, но и всего христианства в антипрогрессивности.
Но проблема заключается в том, что Джордано Бруно только считается великим астрономом и мыслителем. И считается с конца XVIII века, когда во время Французской революции в Париже группа масонов-якобинцев объявила войну христианству, провозгласив культ Разума.
Впрочем, этот культ отнюдь не подразумевал под собой атеизм, основанный на научных фактах. Нет, это была причудливая смесь эллинизма и каббалистики, в которой привычный Создатель был заменен Сверхчеловеком. В принципе, вся суть культа выражается словами Дьявола, приведенными в Бытие: «Будете сами как боги».
Этот же принцип исповедуют современные сатанинские церкви, которые признают якобинца Робеспьера как одного из основателей неосатанизма. Среди своих учителей и основателей идеологии культа Разума якобинцы называли имя Джордано Бруно. Вот почему именно этой жертве инквизиции была оказано такое внимание!
Ну а так как Французская революция и якобинцы впоследствии стали кумирами европейских социал-демократов и российских большевиков, то вместе с идеями культа Разума был перенят и мученический образ сожженного астронома, который и воткнули в официальную историю. Однако у Бруно есть и другой образ, о котором на протяжении последних ста лет предпочитали не вспоминать…
В 1565 году 17-летний дворянский сын Джордано Бруно вступил в орден доминиканцев, который имел самое непосредственное отношение к святой инквизиции, в связи с чем некоторые его члены получали доступ к материалам следствий по делам еретических учений, в том числе каббалистики. Ею как раз и увлекся юный Джордано.
Разрыв с орденом и бегство Бруно в 1576 году из-за обвинения в ереси было связано не только с его похабными стишками про Богородицу. Дело в том, что уже тогда он начал проповедовать свое космогоническое учение о строение Мироздания. Правда, вопреки распространенному мнению, ничего нового он не изобрел, а лишь взял на вооружение теории пифагорейцев, Гераклита и каббалистов, прилепив к ним индийскую модель пантеизма (многобожия), с чем и вышел к публике. В течение 15 лет Бруно проповедовал свои взгляды по всей Европе, чем заслужил прозвища ересиарха (основателя ереси).
Более того – Бруно был известен современникам, прежде всего, как выдающийся оккультист, и сам не скрывал своего интереса к магии, причем речь шла не о наведении порчи на соседа, а о создании Голема (синтетического человека) и открытии пространственного коридора в иное измерение.
Он экспериментировал с «оживлением» статуй путем зарядки их неизвестной энергией и утверждал, что имел беседы с некими «богами», от которых и получил эти знания.

И еще про Бруно:

Цитата: Одним из отцов расового антисемитизма был итальянский оккультист и философ Джордано Бруно, (XVI век), которого инквизиция сожгла на костре за еретичество. Этот крупный либерал своего времени говорил о евреях сдедующее: "Евреи являются зачумленной, прокаженной и опасной расой, которая заслуживает искоренения со дня ее зарождения". (Цитата из произведений Спаццио, 1888 г., том 2, стр. 500).

Хе-хе-хе! Фашистег был, не хуже Адольфа. Вот они, кумиры либерастов.

Сообщение отредактировал Mark - 15.8.2008, 9:22

А вот и продолжение банкета:
"И более, чем когда-либо, христианство нуждалось в рождении не-мифологической картины мира в эпоху Реформации, в XVI–XVII вв. В средние века шло постепенное вытеснение привычных языческих способов описания природных феноменов более прозаичными объяснениями. Оказывается, магнит притягивает железо не в силу взаимной симпатии их душ, а теми энергиями, которые истекают из него, повинуясь закону, установленному Творцом. Но это вытеснение окончилось на Западе огромным срывом, неудачей: в эпоху Возрождения вновь магия, алхимия, астрономия, оккультизм ворвались в область высокой культуры и стали считаться допустимыми способами миропонимания. В ответ Западная церковь, пробужденная пощечиной Реформации, ответила «охотой на ведьм», инквизицией и… поддержкой механистической картины мира. Научная картина мира была поддержана Церковью, остро нуждавшейся в союзнике для борьбы с общим врагом — оккультизмом.
В общем, в истории мы обретаем неоспоримый факт огромного значения: место рождения научной картины мира хорошо известно и четко локализовано как в пространстве, так и во времени. Научная рево¬люция произошла в Западной Европе на рубеже XVI–XVII вв. Не в эпоху атеизма (XVIII в.), не в эпоху пренебрежения религиозными во¬просами (XV в.), не в эпоху религиозной стабильности (XIII в.), а в эпоху Реформации и Контрреформации, в эпоху величайшего взлета рели¬гиозной напряженности в жизни христианской Европы родилась наука.
И не надо говорить, что, мол, творцы новой научной картины мира «опередили свой век» и поднялись над «религиозным фанатизмом толпы».
Николай Коперник был племянником епископа, управляющим хозяйством епархии, членом епархиального совета.
Кеплер три года учился на богословском факультете Тюбингенского университета, но его, помимо его воли, избрали преподавателем математики в Граце. «Для Кеплера такое решение означало крах всех его многолетних надежд. Он не мог себе представить, что дорога к карьере священника для него отныне закрыта, но тем не менее вынужден был подчиниться. Но глубокая религиозность и стремление «согласовать» науку со своим выстраданным и искренним представлением о Боге остались характерными для всей его жизни» . «Я хотел быть служителем Бога и много трудился для того, чтобы стать им; и вот в конце концов я стал славить Бога моими работами по астрономии... Я показал людям, которые будут читать эту книгу, славу Твоих дел; во всяком случае, в той мере, в какой мой ограниченный разум смог постичь нечто от Твоего безграничного величия» (Иоганн Кеплер) .
Галилей в 14 лет поступил послушником в орден иезуитов, «однако отец Галилея вовсе не желал видеть своего сына монахом и забрал его домой под предлогом того, что тот нуждается в лечении глаз» .
Лейбниц (кто забыл – это создатель системы дифференциального исчисления) свой главный труд посвятил «теодицее» — «оправданию Бога» .
Ньютон писал толкования на библейские книги прор. Даниила и ап. Иоанна Богослова .
Декарт (кто забыл – это создатель т.н. «декартовой системы координат») получил образование в иезуитском колледже, цитадели антиоккультизма» и в переписке с богемской принцессой Елизаветой защищал католичество .
Химик Бойль (не забыли «закон Бойля-Мариотта»?) пользу от занятий научными исследованиями видел в привлечении разума исследователя для борьбы с чувственными страстями: "Кто может заставить малейшие случаи в собственной жизни и даже цветы своего сада читать ему лекции по этике и теологии, тот, мне кажется, вряд ли будет испытывать потребность бежать в таверну" .
Религиозные мысли Блеза Паскаля, создателя первой механической вычислительной машины, уже были цитированы выше… («Человек — всего лишь тростинка, самая слабая в природе, но это тростинка мыслящая. Не нужно ополчаться против него всей вселенной, чтобы ее раздавить; облачка пара, капельки воды достаточно, чтобы его убить. Но пусть вселенная и раздавит его, человек все равно будет выше своего убийцы, ибо он знает, что умирает, и знает превосходство вселенной над ним. Вселенная ничего этого не знает» (Паскаль Б. Мысли. 200 [347]).)
И в противостоянии оккультизма и христианства наука оказалась на стороне Церкви, а Церковь — на стороне науки.
Чему противостояли Церковь и наука? Вот наисовременнейший образчик оккультно-розенкрейцерских космогоний: «Сатурн был первородным сыном Сириуса и братом-близнецом Урана. Но ярый Уран уявился Владыкой солнечным и стал соперником Сатурна. Сатурн оявился потом самым блестящим и страстно напряженным Солнцем, много обширнее Урана, в силу поглощения им многих солнц, комет и лун. Он стал самым прекрасным солнцем, но пустоцветом, из-за отсутствия в нем космического магнетизма, который необходим для правильного развития солнечной системы. И он был смещен Ураном. Люцифер имел в своем организме все особенности состава Сатурна и яро развил мощь уплотнения тонких оболочек. Тем самым он способствовал развитию интеллекта и уявился на гордыне, стал мощным соперником Урана. Но Уран обладал высшими вибрациями и приобрел высшее знание. Солнечный Иерарх Урана вместе с Люцифером оявились на Земле — и Уран стал соперником Люцифера. Он оявился на призыве нового Солнца, ставшего центром нашей солнечной системы, — и Сатурн должен был отойти» ."
А.Кураев
Это было к тому, что все нормальные учённые были с Церковью.Однако, как Марк заметил выше, Бруно нормальным учёным не был.

Сообщение отредактировал Shinoda - 15.8.2008, 9:29

пфф, я знаю, что Крестовые войны был не ради веры, а ради увеличения земель. Но, если религией прикрываются, это что-то, да значит?

Только то что религия для человека также важна как и родные.

Ладно, я сливаюсь: Шини - глухая стена, а Марк задавит меня своим интеллектом