Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
15.8.2008, 14:40
Сообщение
#2141
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата ну нет так нет. че. я на самом деле во все ети раи честилища и ады не верю, я согласен, что ето не значит, что их нет, но и то что ты в них веришь не значит, что они есть Это не сарказм был). -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
15.8.2008, 15:02
Сообщение
#2142
|
|
A Guy Walks Into A Bar Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 |
Цитата А как ты можешь утверждать что это правда если не короля не папы этого имён не знаешь? Да пожалуйста. Папа римский Григорий VII Гильдебранд и император Священной Римской Империи Генрих IХ, унижение в Каноссе. И вообще, что скажешь, никогда правители светские не искали поддержки церкви для обоснования легитимности своих действий, что никогда не было борьбы за власть над паствой между светскими и церковными властями? -------------------- ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------ |
|
|
15.8.2008, 15:08
Сообщение
#2143
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата И вообще, что скажешь, никогда правители светские не искали поддержки церкви для обоснования легитимности своих действий, что никогда не было борьбы за власть над паствой между светскими и церковными властями? Что это меняет? Цитата Главным врагом для него был император Генрих IV. Если Григорий присвоил папе право низводить императоров с трона, то Генрих использовал право императора низлагать пап. Генрих низлагает папу на Вормсском сейме 1076 г. и пишет ему послание заканчивающееся «ступай вон!». Месяц спустя Григорий низлагает самого Генриха на Латеранском соборе. Папа победил, но эта победа ещё больше разрушала и без того плохо управляемую Священную Римскую империю. Авторитет папы достиг большой высоты.... ...Генрих IV постепенно собрался с силами. В 1080 г. Генрих при поддержки недовольных папой германских епископов снова низлагает папу и назначил антипапу Климента III, вернул себе контроль сперва над Германией, затем и над Италией. В 1084 он короновался в Риме.Выдвижение антипап, как и антикоролей и антиимператоров начинает играть большую роль в европейской политике. Папа обратился за помощью к Роберту Гвискару, который взял Рим во главе объединенного войска норманнов и арабов, подвергших город страшному разгрому. Римское население поднялось против папы, и папа был вынужден бежать к норманнам снова за помощью в Салерно, где в 1085 г. и умер . Это с Вики.Так что не надо. Сообщение отредактировал Shinoda - 15.8.2008, 17:50 -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
16.8.2008, 12:43
Сообщение
#2144
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата Я исхожу из того что ты утверждаешь якобы их позиция верна раз они рассуждают логично. Я же говорю что тот же дарвин прав потомучто я считаю его рассуждения логичными. Во первых я не говорил о логичности.Я писал "разумно".Во вторых, логично можно доказать что я Король Англии, любой шизофреник логично тебе это докажет.Но это не разумно. -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
16.8.2008, 13:10
Сообщение
#2145
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Вы всегда были горячим проповедником той теории, что по отрезании головы жизнь в человеке прекращается, он превращается в золу и уходит в небытие. Мне приятно сообщить вам, в присутствии моих гостей, хотя они и служат доказательством совсем другой теории, о том, что ваша теория и солидна и остроумна. Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это! Вы уходите в небытие, а мне радостно будет из чаши, в которую вы превращаетесь, выпить за бытие.
Воланд голове Берлиоза. Булгаков "Мастер и Маргарита". Сообщение отредактировал Starhunter - 16.8.2008, 13:12 -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
16.8.2008, 14:42
Сообщение
#2146
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
И к чему это?Булгаков наверно не дурак, сатане приписывал лживые слова.
Сообщение отредактировал Shinoda - 16.8.2008, 14:43 -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
16.8.2008, 19:55
Сообщение
#2147
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Шинода, прочитай "Мастера и Маргариту" и "Фауста" Воланд Булгакова отличается от Гетевского. Воланд у Булгакова наказывает только тех, кто согрешил.
Странно, неправда ли? -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
16.8.2008, 20:10
Сообщение
#2148
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата Шинода, прочитай "Мастера и Маргариту" и "Фауста" Воланд Булгакова отличается от Гетевского. Воланд у Булгакова наказывает только тех, кто согрешил. Странно, неправда ли? Читал я Маргариту.Ты как то совсем Булгакова за дурака держишь.Он писал дьявола, а дьявол способен лгать.Булгаков писал Мастер и Маргариту ибо был верующим и ему хотелось вставить мненгие светских людей в уста дьявола, чтобы они ужаснулись.Это теория. Но дьявол всегда врёт, ибо ложь- грех.Булгаков это знал, и уж наверно он читал Книгу Иова, где Господь испытал одного верующего дав дьяволу совершить ему зло.В фразе "вечно жажду зла и вечно совершаю благо" есть и правда и ложь(ибо самая страшная ложь-полуправда).Сотона действительно жаждет зла.Но и совераешт он только зло.Бог , желая добра людям, попускает Воланду делать зло, зная что человек может из зла вынести для себя урок.Но воланд этого не хочет.Он просто крадёт чужую славу.Всё что он хочет- это полное зло и разруха. Наверно Фаустофский мефистофель и Булгаковский Воланд идентичны, иначе не стал бы Булгаков в подзаголовке цитировать Фауста. Сообщение отредактировал Shinoda - 16.8.2008, 20:22 -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
16.8.2008, 21:00
Сообщение
#2149
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Вопрос, почему Воланд Булгакова не соблазнял праведника?
Ты не думаешь, что Булгаков изобразил Воланда по-своему? Булгаков знал Библию, это факт (с таким отцом). Вопрос в том, насколько он был верующим? Воланд жаждет разрухи? У Булгакова мы это видим? Он разрушил полМосквы? Воланд у Булгакова скорее "ангел мести и справедливости" чем тот, кто хочет заполучить души других людей... -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
16.8.2008, 23:00
Сообщение
#2150
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
1.Потому что Бог не попустил.
2.Как ты себе это представляешь?Я думаю он просто изобразил его подробнее. 3.Ну вообще то он был верующим, когда я болел его творчеством я читал иследования.Но он придерживался не официальной конфесии. 4.Он не разрушил потому что Бог не попустил."Я та сила что вечно жаждет зла....".Разруха это добро? 5.Бог вообще в Мастере и Маргарите теневое лицо.Но без Бога Воланд бы всё разрушил нах. Ты по моему меня не слушаешь.Никакой он не "ангел мести и справедливости".Тем более что одно с другим не совместимо. В том же фаусте Бог попускает мефистофелю склонять учёного ко злу, чтобы Бог мог испытать человека. Если Бог делает из дьвольского зла добро- то только вопреки стараниям диавола, а не благодаря.Бог к примеру попустил диаволу сжеч дом праведника в книге Иова.Убить детей праведника.Совершить ещё много злодеяний.Но праведник остался верен богу не благодаря диаволу, а вопреки ему. Хотя уверен что сотона с удовольстием всё преподнёс бы так что он якобы подтолкнул праведника к укреплению веры.Что конечно ложь. Сообщение отредактировал Shinoda - 17.8.2008, 11:46 -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
17.8.2008, 20:25
Сообщение
#2151
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Странно, что представитель Бога является только под конец книги и лишь для того, чтобы попросить Воланда забрать мастра с собой и дать покой. Но почему-то ни Левий Матвей, ни Иешуа никто иной из рая не явился раньше, чтобы оставновить Воланда, когда тот вышвырнул вон из Москвы Лиходеева, отправил изящного Босого в НКВД и т.д.
Цитата Никакой он не "ангел мести и справедливости".Тем более что одно с другим не совместимо. Он наказывает только тех кто согрешил. Укажи мне в книге хоть одного человека, который пострадал от Воланда "просто так", только потому что Воланду захотелось причинить Зло. -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
17.8.2008, 20:30
Сообщение
#2152
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Я тебе повторяю-все действия дьявола изначально были сделаны с попущения Божьего.В тоё же книге Иова, Воланд берёт разрешение у Бога перед злодеянием и докладывает после.
Никто там не пострадал просто так, я этого и не утверждал.Стардали грешники, но не из-за "справедливости".Потому что Бог попустил Воланду их наказать. PS Ты или совсем не умеешь читать или ты нарочно сторишь из себя непонимающего. PPS Я понимаю зло для тебя велико если ты пишешь его с большой буквы?) Сообщение отредактировал Shinoda - 17.8.2008, 20:31 -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
17.8.2008, 20:33
Сообщение
#2153
|
|
A Guy Walks Into A Bar Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 |
Шини, боюсь ты книгу не понял и все переиначил. Булгаков там немного на другое аспекты делал
-------------------- ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------ |
|
|
17.8.2008, 20:35
Сообщение
#2154
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Я книгу давно читал, но я её очень даже понял.
Тем более что для меня спор уже немного перевалил за границу просто спора о Мастере( с ним вроже всё решено- Булгаков был верующим, Библию читал).Это скорее спор о природе Воланда. Сообщение отредактировал Shinoda - 17.8.2008, 20:37 -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
17.8.2008, 21:00
Сообщение
#2155
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1625 Регистрация: 22.7.2008 Пользователь №: 11863 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Люди, ИМХО "Мастер и Маргарита" имеет к религии поверхностное отношение. Этот роман - острейшая сатира на тогдашнее общество, ане религиозный трактат.
-------------------- Может быть только один канон
Some People Fuck At Funerals. I Cut Off Heads © |
|
|
17.8.2008, 21:41
Сообщение
#2156
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Я вроде это и сказал- попытка вставить светское отношение к миру в глазницы Сотоны, Волонда.
-------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
17.8.2008, 22:50
Сообщение
#2157
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Shinoda
Цитата Потому что Бог попустил Воланду их наказать. Если это так, как и в книге Иовой, то Воланд - не противник Господа? Странно, сто он просит Господа, отчитывается перед ним... Если они противники, то это все выглядит странно. Я не видел в книге того, чтобы Рай вмешивался в дела Воланда, наоборот, к Воланду обратились с просьбой забрать Мастера с собой. Цитата PPS Я понимаю зло для тебя велико если ты пишешь его с большой буквы?) Булгаков писал с большой. Гете тоже. Или ты имена пишеть все с маленькой? -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
17.8.2008, 22:57
Сообщение
#2158
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
С каких пор Зло имя?
Цитата Если это так, как и в книге Иовой, то Воланд - не противник Господа? Странно, сто он просит Господа, отчитывается перед ним... Если они противники, то это все выглядит странно. Ты только что сам показал как скудны твои познания в Библии.Лучше б ты её внимательней читал, чем кришнаитов). Воланд-противник Господа, но у него нет выбора.Его бы воля- он уничтожил бы Бога и устроил всем людям полный П, но он слаб для этого.Бог попускает ему делать зло только тогда когда человек может вынести из ситуации себе урок. Цитата Я не видел в книге того, чтобы Рай вмешивался в дела Воланда, наоборот, к Воланду обратились с просьбой забрать Мастера с собой. Когда книга началась, Воланд уже начал свои дела.Любое дело Волонда-попущение Бога. PS Да, меня смутило слово "попросил" в книге. Сообщение отредактировал Shinoda - 17.8.2008, 23:02 -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
17.8.2008, 23:17
Сообщение
#2159
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Shinoda
Цитата Ты только что сам показал как скудны твои познания в Библии.Лучше б ты её внимательней читал, чем кришнаитов). Пардон, что пишу с ошибками, но седня я целый день работал, так шо. Или вам только высоким слогом отвечать? Цитата Воланд-противник Господа, но у него нет выбора.Его бы воля- он уничтожил бы Бога и устроил всем людям полный П, но он слаб для этого.Бог попускает ему делать зло только тогда когда человек может вынести из ситуации себе урок. Странная позиция Господа. А ты не думаешь, что Воланд Булгакова карает тех, кто согрешил, кто попал под его юрисдикцию, грубо говоря. Т.е. если человек правендик (неважно, с крестом на шее или нет), то Воланду он не интересен. Если же грешит, как Лиходеев, Босой, Варенха -то это контингент Воланда. Замечу, что Воланд Булгакова и Воланд Гёте - различны. Воланд Гёте - это именно Библеский. Цитата Когда книга началась, Воланд уже начал свои дела.Любое дело Волонда-попущение Бога. PS Да, меня смутило слово "попросил" в книге. Когда книга началась, Воланда в Москве не было. Он появился, когда Бездомный с Берлиозом начали обсуждать на лавочке религию. P.S. Если Господь твой (именно твой) такой праведный и добрый, то как он допустил чтобы православные резали и убивали православных, устраивали геноцид? -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
18.8.2008, 9:17
Сообщение
#2160
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата Пардон, что пишу с ошибками, но седня я целый день работал, так шо. Или вам только высоким слогом отвечать? В Библии, а не орфоографии. :) Я говорю не про орфографию, а про отношения между Богом и дьяволом- если б ты внимательно читал Библию, ты бы понял. Цитата Когда книга началась, Воланда в Москве не было. Он появился, когда Бездомный с Берлиозом начали обсуждать на лавочке религию. Книга с этого и началась.События на лавочке по временому промежутку шли сразу после начала книги.В тот же день как минимум. Цитата Если Господь твой (именно твой) такой праведный и добрый, то как он допустил чтобы православные резали и убивали православных, устраивали геноцид? Свобода от Бога.Каждый будет отвечать за себя.Те ково убивали попадут в рай- те кто убил, я думаю понятно куда если не раскаются. Вот только один момент- откуда такие сведенья про геноцид? Цитата Странная позиция Господа. А ты не думаешь, что Воланд Булгакова карает тех, кто согрешил, кто попал под его юрисдикцию, грубо говоря. Т.е. если человек правендик (неважно, с крестом на шее или нет), то Воланду он не интересен. Если же грешит, как Лиходеев, Босой, Варенха -то это контингент Воланда. Замечу, что Воланд Булгакова и Воланд Гёте - различны. Воланд Гёте - это именно Библеский. С каких пор?Разве Фауст праведник?Да ни разу.Я устаю повторять, а ты упорно не хочешь слышать, но Бог попускает Воланду "мстить" грешникам только если те могут вынести для себя урок."Могут" не значет "точно будут". А позиция Бога не странная, а разумная.Советую, перед тем как называть Библию и Бога странными, почитай богословов.Я понимаю, ты придерживаешься позиции, что они "оправдывают Бога", но мы вроде в цивилизованом веке и у каждого может быть адвокат, верно? -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 10.11.2024, 7:13 |