Русский космизм? Шутишь? То, что Бог- не босой бородач, понятно всем, и для этого не нужно расширять сознание и переноситься в астралы, но если человек не будет представлять его личностью, он будет представлять его, может подсознательно, пусть и называя красивыми словами, хоть тиной, хоть голубым шаром, хоть пудингом. Неужели не понятно, что если человек своим ограниченным сознанием и способен представить Бога лучше всего- так это человечно? И если Бог действительно любит людей, вполне возможно, Он сам дал для того повод.

2Шинода


Идея Гелия сравнить вселенную с человеческим организмом очень классная кстати. Организм человека состоит из всяких мелких "деталей", точно так же Бог состоит из галактик, планет и т.п. То есть вся вселенная и состовляет личность Бога. Теперь вернемся к человеческому организму. Мы не можем передать какую-то идею определенной клетке нашего тела, просто потому что она не в состоянии ее воспринять, точно так же и Бог-Вселенная не может передать идею, просто потому что человеческий разум вряд ли сможет ее воспринять. Опять же, хоть и человек обладает разумом, но его организм подчиняется определенным законам, о которых редко кто задумывается. А уж идея о том, что Бог как-то управляет нашими жизнями и влияет на ход события и тому подобное - это уже произростает из человеческих комплексов и страхов.

P.S. Не более чем мнение, надеюсь это не повлечет поток гнева от тебя. =)
P.P.S. I hope that makes any sense. :D

Этой идее сто лет в обед, и она, как я уже говорил, ограничивает Бога, ибо, как правило, не предполагает у него никакой личности, как Гелий и сказал.
Более того, я повторюсь, Бог может всё, даже невозможное, законы логики- созданы им. И, опять же, если верить лучшему сценарию, Он нас любит, значит захотев- может открыть себя даже для наших тупых голов. Или создать их изначально восприимчивыми к Нему.
Кроме того, идея сравнивать с организмом плоха, ведь это отменяет предположительное несовершенство этого мира (а оно есть), в пользу мысли, что мы все часть Бога, и всё одинаково совершенно. Всё- Бог. И тот парень, который сдирает кожу с кошки за переулком- тоже. Концепция того, что Бог- творец, но не сам этот мир, предполагает, что мир можно исправить, он не священен, а сдирать кожу с кошки- не естестенный механизм природы.

Что то вы уж совсем из меня буйного делаете.

I hope not.)

Сообщение отредактировал Барт Симпсон - 23.9.2011, 20:54

"Сделать вид" не входило в мои планы. Действительно, я не знаком с религиями народов Африки и Папуасии, с мелкими христианскими течениями, с верованиями древних индейцев. Причём здесь то, что религии противоречат? Я лишь хотел сказать, что каждая религия, поскольку она обладает приверженцами, имеет то, что этих приверженцев привлекает - эту самую правду, то, о чём скажешь: "Да, так и есть" или "Да, так и стоит делать". Но религий много, и, получается, правда не одна. Истина всегда одинока, её не познать с одной стороны.
"Религии ложны", да, бывает такое, правда. "Религия может дать немало полезного", и это тоже правда. "Наличие правды не предполагает/не опровергает наличие истины" - очень может быть. Во всём ведь можно пронаблюдать дуализм и многогранность. Два противоположных по смыслу утверждения могут быть одинаково применены к одному и тому же предмету.
Ой, проклятье, я запутался, о чём я сейчас писал?)

P.S. Насчёт того, что всё, материальное и нематериальное, есть Бог - соглашусь, но в другом ключе. Считаю, что через нас Он переживает сотворённую Им же реальность, что не мешает Ему быть во всём, даже в том, что невозможно нам представить.

То, что религий много, не значит что правда не одна. В определённых религиях её может быть больше чем в других, а какая- то может быть и истиной, наличие других религий этого не опровергает.
Короче, внесём больше конкретики. Буддизм- противоположен христианству. Поздний, современный буддизм, уже больше на него похож, однако, если не ошибаюсь, 14 из 15 изначальных школ буддизма сгинули в небытие. Мусульманство не противоположено христианству, но появляется на 6 веков после, ничего обогощающего почти не несёт, и чуть больее чем на половину слизано с самого христианства и иудаизма, ну и центрировано вокруг Мухаммеда.
Иудаизм, за 2000 лет неприятия Христа, и нераскаяния за его распятие, оброс Талмудами, Каббалами, и прочей эзотэрической- на грани с язычеством- и- магией мистикой.
Христианство "скомпрометировало" себя христианами, крестоносцами, и кардиналами эпохи возрожденя, но не самим учением и Еванеглиями- это по крайней мере точно.
Не будем говорить оговорками. Я верю что оно Истино. Остальное- или заблуждения или полуправды, в большей полноте правды присутствующие в Евангелиях. Достаточно ознакомиться, чтоб понять.

Весь мир проистекает из него, накой лях тогда Ему через материальное переживать что-то, что Его не обогощает? Он- единственное богатство, и в этом просто нет смысла.
Бог большее, чем наши мир, и всё материальное, как же это непонятно.( Скажите, геноцид армян, когда турки безжалостно резали беззащитных людей- это Бог? Может Концлагеря? С этим миром явно что- то не совсем так, утверждать, что он Бог- ну просто верх навиности. Снимите розовые очки, если это Бог и Его неотъемлимая часть- то Он крайне жесток.

Сообщение отредактировал Барт Симпсон - 23.9.2011, 21:12

Твоё право :)

P.S. Шини, говоря о том, что Бог переживает через нас эту реальность, я имел в виду, что в каждом из нас есть его частица. И кстати, мир не един жестокостями вроде войн, терактов и геноцидов - в нём ещё есть много радостного и прекрасного. Так что Бог не жесток. Помогает тем, кто просит и кому действительно нужно, при должном отношении человека к себе и к миру.

Статья в журнале Nature об отношении известных ученых США к религии.
Среди математиков только 14,3% верят в Бога, у физиков этот процент еще ниже - 7,5%, у биологов всего 5,5%

___

Христиане часто утверждают, что процент разводов у атеистов гораздо выше, чем у верующих.
В действительности же семьи атеистов прочнее
21% у атеистов и агностиков против 24-27% у христиан и 30% у иудеев

___

Атеисты гораздо законопослушнее, чем верующие
Тюремная статистика
католиков - 39,2%, протестантов - 35%, мусульман - 7,3%, иудеев - 1,8%, атеистов - 0,2% (и это при том, что доля атеистов в США 8-16%)

(В российских тюрьмах, по данным ФСИН на 2007 год, к верующим себя относят 84,4% опрошенных, причем 76% считают себя православными)

___

Есть прямая связь между понижением уровня образования, повышением религиозности и уровня преступности

Ух ты. Крутая подборочка))) Ну все , Гелий. Жди. Ща Шинни придет, опять разнос пойдет)))

Интересная статистика. Но к чему этот вброс? :)

Насчёт тюрем:
а)Заключенные способны врать
б)Заключённые могли обрести веру, покаявшись.
Делать выводы о законопослушности на основе тюремной статистики- это яростный фэйспалм, эти люди уже не законопослушны, надо смотреть процент людей, которые совершили преступления будчи истинно верующими, и сколько преступников нарушая закон искренне думали, что это угодно Богу.
Насчёт браков выводы довольно сомнительные, с точки зрения статистики умножать какие то камерные выводы на основе ограниченного числа людей на мировой пласт сообщества- просто опрометчиво.
Про веру в Бога среди учёных- по барабану. Должно быть тоже всех по домам опрашивали.

Достоверность иследований подтверди. Такую картинку мог любой на коленке склепать. Кроме того, такая связь должна быть ещё проверена на причино- следственное отношение. С ним у тебя, видимо, беда. Уровень религиозности может увеличиваться из-за уровня преступности, который увеличивается из-за проблем с образованием.
Следи за мыслью. Школы- гавно, детки, понимая, что у них нет будущего, на улицах играют ножами, простым гражданам страшно ходить по улицам и жить, простое граждане ищут спасения, государство его не способно предоставить в достаточной мере, простые граждане, имея риск умереть каждый день после работы, задумываются о смысле жизни и смерти, и находят Христа. Вполне возможный вариант, между прочим. Отметать его совсем нельзя.
Кроме того, там разница в айкью- сранные десять пунктов, хотя религиозность разнится на 40 процентов, то есть чуть ли не половину.
Это ещё не касаясь того, что образованность- не синоним слова мудрость, как бы. Образованный идиот- идиот и есть.

В России вообще принято считать что если ты русский и крещёный- ты уже православный.
Аластор

Ты не прав. В людях нет частички Бога. Люди могут являтся его образом и подобием, но считать что он живёт в тебе- это опрометчиво. Люди могут как стремится к Богу, так и отходить от него, но то возвышенное чувство, что они иногда чувствуют- не есть "бог в душе" само по себе. Не считая того, что делить Бога на частички- довольно странное занятие.
Жесток Бог или нет- не нам решать. Жестокость- понятие человеческое. Бог может стереть с лица Земли всё сущее, и для него это не будет так противоестественно, как для нас, потому что это в Его власти. Насчёт помощи- если тебя не ломает, почитай книгу Иова. Или посмотри Древо Жизни, там есть момент, где очень чётко ставится, что Бог никому ничего не должен, и праведники могут по жизни быть ничуть не более счастливы, чем грешники.
На свете есть много ситуаций, в которых людям действительно нужно спасение. Люди убивают детей, люди едят друг друга, люди отрезают человеку голову и выкладывают видео в свободный доступ. Люди упиваются жестокостью, даже когда не совершают её, посмотря хотя бы на множество кровавых обложек популярных групп в митоле.
И если это всё происходит вот так- то это всё потому что мы делаем вот так. Никто нас не заставляет, но, видимо, счастье Божье не в пределах этого мира.

Сообщение отредактировал Shinoda - 6.12.2011, 20:11

Ты походу какое-то свое Христианство создаешь с блекджеком и монашками. Нельзя свои правила выдумывать)

Если не ошибаюсь он относится к григорианской церкви. Может в ней различия, другие.

Ты по ходу не понимаешь, что говоришь.
[Разрыв Шаблона mode on]
Бог создал человека по образу и подобию Своему, вдохнув в него дыхание жизни, всё, никакую частичку себя он не помещал в людей. Частичка Диониса была в людях по греческой языческой философии, так как человек, по некоторым версиям, появился в следствии того, что Титаны растерзали младенца Диониса, отсюда в нас и совмещаются природа духовно- божественная(младенца Диониса) и грубо-материальная(Титанов). Однако у христиан всё совершенно иначе, и в конце концов, кто ты такой, чтобы меня учить, какое христианство? Ах да, ты же меня ещё учил что Боженька создал людей на небесах, хотя Книга Бытия говорит, что Он создал Адама даже не в Эдеме, да и тот расплогался на земле.
Не знаю, может тебе не нравится, что в таком изложении Библия меньше похожа на те детские стереотипы, что застряли у тебя в голове?
И нет, Хэйт, я не григорианец. Хотя и у них всё в этом вопросе так же, Книга Бытия одна на всех.

Сообщение отредактировал Shinoda - 6.12.2011, 17:50

Лол, религиозный фанатик обвиняет МЕНЯ в застрявших стереотипах

Лол, какой то кретин называет меня фанатиком потому, что думает что я верю в ту детскую бурду о Боге, что у него сложила впечатления об одной из влиятельнейших религий мира. Как же мне теперь с этим жить, о Боже ш мой.
Ты понятия не имеешь о чём говоришь, ты не понимаешь ни мировозрение христианства, ни его сложности, ни его догматику, ни простейшую внутренюю логику. Ты способен лишь оскорблять верующих, здесь твой творческий подход выражается во всю. В академических кругах, под которые ты так старательно косишь, за такую манеру ведения дискуссии тебя б по голове не погладили.
Можешь обижатся, можешь вешать проценты, можешь банить. Но нефиг меня троллить.

Сообщение отредактировал Shinoda - 6.12.2011, 18:43

Религия - это свод железобетонных догм и нравоучений, лишь основанных на вере в бога. Нельзя быть последователем религии и одновременно иметь какое-то свое, отличное от догматического, представление о сабже. Иначе это называется самообман. Ты должен либо признать, что ты верующий, но не религиозный, либо признать самого себя... ну я не знаю, еретиком что-ли. В Средние Века тебя бы точно сожгли на костре каком-нибудь за то, что ты публично озвучиваешь какую-то свою точку зрения, а официальный догмат называешь детской бурдой. И при этом продолжаешь называть себя христианином.

Гелий, прежде чем говорить мне то, что я знаю без тебя, сделай одолжение, открой Библию и прочитай первые три главы, и прошу, укажи, где там говорится о частичках Бога? Или приведи мне тот самый призрачный официальный догмат, установленный каким-либо из Вселенских Соборов, утверждающий неприятие такой точки зрения ересью.
Вперёд, и не перенапрягись читая. Я жду.

Сообщение отредактировал Shinoda - 6.12.2011, 18:48

Почему это в людях нет крупицы от самого Господа? Что-то я не понял. Господь же, создав человека по своему образу и подобию, дал ему частичку своей сущности. Это как сравнить Бога с бесконечным океаном, а человека - с каплей. Суть их одна и та же - вода.
Из части спора понял, что не являюсь христианином, скорее какой-то еретик. Эх, ну ладно, от этого ничего не поменялось, вера всё равно придаёт сил.

Дал? Если сам факт создания не считать процессом отдачи крупицы сущности, что не так уж верно, то никакого отдельного такого процесса не было.
Всё живое живо благодаря Богу и от Бога, это то верно. Человек создан по образу и подобию Богу, так. Но это не ведёт к тому что в каждом из нас "крупица бога".
Потому что художник- не картина, потому что ваза- не гончар, вот почему Бог не даёт никому никаких частичек, потому что мир- Его творение, а не Он Сам в безсознательной форме. По хорошему, раз считаещь себя верующим, лучше всё таки не быть еретиком, вера- не только инструмент удовлетворения потребностей, но вполне сознательный путь с определёнными идеалами.

Сообщение отредактировал Shinoda - 6.12.2011, 20:06

Насчет заключенных - ерунда, это все стремление к условно-досрочному освобождению.


Это правила. Догмы несут правильное, если только используются в использованием истинного смысла. Догмы тщательно расписывают суть религии, и в эту суть не входит вольное восприятие религии - т.е. Бог это не бородатый дедушка с белой бородой, который сидит на небесах, справа от Рая. Просто догмы растолковывают служители культа - священники, которые не всегда являются достойными людьми и используют догматы в своих интересах. Верующий человек может быть неглупым или гением, но в толпа верующих - это такая же не думающая толпа, которой можно разъяснить что угодно в ключе, который взбредет в голову священнослужителю. А священнослужителей со времен рождения Христа было много, и каждый интерпретировал по разному - кто по незнанию, кто по умыслу, но суть христианства очень сильно поменялась от той концепции, которую пытался передать Христос миру. Раскол христианства - это тот самый показатель отхождения от первооснов. Некоторые вещи тщательно скрываются - реикарнация в раннем христианстве, например.

Сообщение отредактировал OGRE - 6.12.2011, 23:20