ну, как бы одно дело быть верующим если тебе родители в детсве сказали, что бог есть и не надо выё... и дальше так и пошло, и совсем другое, когда пожил, посмотрел на окружающий мир и пришел к выводу, что бог(а) есть/нет. И осуждаются как правило те случаи когда человек не сам пришел к вере в бога, а его привели...

Сообщение отредактировал Mikuru-kun - 30.4.2014, 22:37

Одно другому не мешает. Я остался христианином, потому что у меня перед глазами были примеры христиан, в которых я видел для себя пример, достойный уважения и любви. И меня не напугала перспектива стать изгоем - в конце концов, мне не привыкать.

Если его привели не насильно - считай он пришёл сам. Среди христиан вообще не считается, что мы находим Бога, скорее наоборот, Он нашёл нас, как пастырь своих заблудших овец.

Сообщение отредактировал Shinoda - 30.4.2014, 22:39

Ну, меня крестили где-то в возрасте 10-13 лет. Сам рвался к этому делу, а потом как-то не поперло. Пришел к выводу что бога нет или он есть, но он на всё давно забил

Он не забил, но всё, что от Него зависело - сделал. Остальное - в руках человечества. Каждый сам в ответ за свою жизнь.

Только нас постоянно пугают, что мы в ответе перед ним, а не перед самим собой

Сообщение отредактировал Mikuru-kun - 30.4.2014, 22:59

Сам человек - слишком не стабильная и переменчивая единица, чтобы судом перед самим собой можно было бы кого-то уберечь от греха. Нужен гарант неподкупности и столп нравственности, которым сам человек быть не может.

Короче подслащение пилюли для не способных сотворить свой фелиал рая на земле неудачников. Мож это каму-то и нужно но это точно так же как когда проститутка обслуживает великовозрастного девственика. Не можешь получить желаемое - получай сурагат. Религия является сурагатом справедливости

Простите, не удержался:

Ну, если ты сам к себе так относишься, то потрескивай себе дальше на здоровье.
Впрочем, учитывая, сколько времени и сил ты тратишь на эти дискуссии, вряд ли твоя жизнь полна того, о чём действительно можно рассказать. Опять же, буду только рад, если ты докажешь обратное, но ты, скорее всего, ликуя, придумаешь ещё одно обидное клеймо, чтобы повесить его на меня и вообще прочитаешь этот пост крайне избирательно, как всегда.
До чего действительно никому нет дела, так это до твоих ущемлённых искусственно взращённых чувств и комплекса неполноценности, который ты не можешь побороть невыразимую кучу лет, только усугубляя его от рейда к рейду.

Я просто знаю с кем имею дело и не строю иллюзий по поводу того, с кем вообще здесь разговариваю.

Куда мне до жизни спивающегося бездомного поэта, это должно быть куда веселее, слоняться по чужим квартирам и каждый вечер встречать вдробадан.
За последние два года я закончил университет, нашёл себе интересную работу, был в как минимум четырёх поездках, в том числе в Турцию, Израиль, Грецию , Афон и Италию, и как правило раз в месяц собирался с университетскими друзьями на какое нибудь организованное нами мероприятие. Я более чем доволен своей жизнью, и мне, откровенно говоря, плевать, много ли знают о ней на Жисишечке.

Ты же меня знаешь.

Предъявите диплом, товарищ психолог. Иначе ваше убеждёность в искуственности моих чувств и наличии у меня комплексов останется лишь вашим сугубо личным мнением, которое вы можете себе засунуть... ну, думаю, ты сам знаешь куда.

Сообщение отредактировал Shinoda - 30.4.2014, 23:46

Чё, правда? Предъявите его живого. Надеюсь, это не окажется Безруков.

Вы предлагаете мне обратиться к Отцу Понимания? Нет, уж. Когда мне пытаются забить башку очередной истиной, я стараюсь помнить: ничто не истинно.

Как и любые религиозные писания.

Не всегда.

Эм, если тебе предъявят Его живого, в чём вообще смысл веры? Я же говорил, недоказанное=/=выдуманное.

Я предлагаю не забивать себе голову фигнёй из компьютерных игр, которые утверждают, что ничто не истинно, но только выдуманное кредо выдуманного ордена ведущего выдуманную войну с выдуманными злодеями.

Религиозные писания помогали тысячам, а то и миллионам найти смысл в жизни, стать лучшими людьми и обрести мир в душе, в отличии от той твоей мысли, что все христиане считают благословленным Богом истребление индейцев. Конечно же, тебе легче заклеймить, чем понять.
Завроша

Твоя правда. Распыляться на такую оскорбительную чепуху, какую пишет какой-нибудь Mikuru, о том, что религия суррогат справедливости, как будто бы :
1) это что-то плохое;
2) справедливость в этом мире вообще так легко достижима;
3) представления о справедливости не разнятся у разных культур, из каких религий они проистекают;
мне определённо не стоит.

Сообщение отредактировал Shinoda - 1.5.2014, 12:20

Ну это понятно. Но у меня сложилось впечатление, что ты сразу, инстинктивно занимаешь позицию, будто собеседник — оппонент, враг и нехороший человек. Во многих случаях так и выходит, потому что типичный школоатеист не ушёл дальше "ахаха, что за сказочки, с рациональной точки зрения кококо", но иногда, как мне показалось, случаются ложные срабатывания.

А ещё я бы поменьше нервничал на твоём месте. (: А то на вид порой не очень здорово соответствует проповедуемым концепциям.

ну, правильно, вместо того чтоб сделать всё возможное чтоб покарать какого-нить гада, мы сидим надув губки и мечтаем о том как он вечность будет гореть в аду. При этом даже не рассматриваем варианта, что ада нет и ты/мы просто повели себя как страус засунувший голову в песок. В каком-то смысле религия лоббирует пассивный образ жизни...

Твоя правда. Но вот с тем же Bane'ом, к примеру, мне кажется, получился вполне ровный диалог, никто не агрился и особо не троллил другого. Но всё равно, приму к сведению, спасибо за совет.
Mikuru

Никто не говорит, что если есть ад, то на земле должно быть беззаконие. Делаешь ложный вывод из правильных предпосылок. Просто ад- куда более весомое, пусть и не доказуемое наказание, которое может многих остановить от греха там, где страх перед законом не справился бы.

Что я за дурень... Я считал, что веду хоть какое-то подобие дискуссии с приведением аргументов. Воистину, самообман - самый жестокий из всех обманов. Если речь идёт о слепой вере, то о чём здесь можно дискутировать? Остаётся просто вести холивар, когда нечем заняться... С этим не ко мне.

Это всего лишь принцип релятивистов, адаптированный в форму кодекса. Теория относительности. Чтобы утверждать об истинности чего-то, нужно определиться с контекстом (системой координат, инерциальной системой отсчёта и т.д. и т.п.).

Сколько нужно сделать надрезов, чтобы распилить бревно на три части? Правильный ответ будет зависеть от выбора метода сечения.
Жизнь - слишком многогранная штука, чтобы можно было выдвинуть какую-то абсолютную истину, а именно это и пытаются сделать все религиозные учения.

Мир в душе устанавливается естественным образом, если он царит вокруг. А в условиях, когда мир - это ложь, власть держащие начинают пудрить мозги народу, и религия - инструмент подавления воли человека. Пока жалкие черви в смирении склоняют головы и выносят тяготы и не справедливости, элитарии позволяют себе всё то, что запрещают быдлу.
Проблема известная - ограниченность ресурсов, а иногда и жадность человеческая.

Есть, над чем задуматься, правда? А может, надо признать, что нет справедливости, а есть лишь интересы? Или же надо сбросить всю мишуру религий и идеологий, а принцип справедливости сформулировать как: "Сила действия равна силе противодействия"?

Как раз тот случай, когда я не буду отвечать. Ему говорят, что Воскресение Христа - предмет веры христиан, он орёт "приведите доказательства, слепые фанатики!". Ему говорят, что вера помогает людям жить, он отвечает "лучше всего живут сытые и откормленные как скот люди" и "хлебом единным сыт человек". Разные мыслительные уровни, я просто не буду метать бисер перед свиньями.

Shinoda
Вы сами извращаете слова собеседника, а потом отвечаете на них. Я не утверждал, что все христиане, прямо таки абсолютно, слепые, да ещё и фанатики. Вы сами вывели всё на эту формулировку. Полагаю, что по-вашему оппоненты христианства могут считать всех всех ваших единоверцев лишь слепыми фанатиками, ибо иных выводов из слов христиан сделать не реально. Да будет так...

Лучше жить - хуже жить: всё это вопрос восприятия и точки зрения. Есть жизненные условия и отношение к ним. Христианство требует смирения и покаяния. Уныние - грех, отчаяние - грех, гордыня - грех... Иными словами, под грех при желании можно подвести осознание своих прав и попытку добиться их соблюдения. Вера помогает изменить своё отношение к действительности и выйти из когнитивного диссонанса, но почему-то если что-то по-прежнему не так, то виноват исключительно сам человек, а не окружающие.

Разумеется, не хлебом единым сыт человек. Есть и духовная пища. Все эти крысиные бега в погоне за золотым тельцом счастья никак не прибавят. Нужно постоянно из кожи лезть, чтобы захапать побольше, удержать, а после захапать ещё больше... Такой образ жизни мне не нравится, и тем более, мне не нравится господство идеолгии, воспевающей такой образ жизни.
Но и одним хлебом с водой не будет сыт человек. Если человеку придётся заниматься элементарным выживанием, то ему будет не до духовной пищи и культурных ценностей в виде искусства и образования.