А почему сразу недоработки и халтура? А если всё так и задумано? В идеальном мире нет стимула развиваться - зачем выдумывать новые способы выращивания растений, если с ближайшего куста поесть можно? А именно далеко не идеальные условия планеты заставили людей изобретать новые вещи для улучшения жизни.


Так тут же некоторые говорили, что считают ритуалы поклонение высшему разуму излишними. А чего бы и верующим так не считать? Вера в Бога и чёткое соблюдение ритуалов - это как бы не тождественные вещи. Это я уж не говорю про то, что многие верующие согласны в общих чертах с теорией эволюции.

Удивлен что этот топик не снесли, как это было с политикой.
Научное познание конечно истинное благо для человечества, но, увы, знание приумножает скорбь.
Сам я атеист, но пытаюсь верить в теорию квантового бессмертия. А вообще на эту тему меня всегда прикалывал этот видос:


Сообщение отредактировал Mikuru-san - 20.2.2020, 19:37

Про астрономические теории иезуитов? Точно нет, там более ранее время :) Я, кстати, читала, но без удовольствия. ИМХО так себе книжка с художественной точки зрения.

Человечество еще не безнадежно, судя по результатам опроса :)

ПО варианту №1?

Ну, я даже не знаю, что тут сказать) Судя по опросу в теме "Империя vs Республика": у человечества есть проблемы, к сожалению. Особенно, у живущих на 1\7 его части ( Но не буду оффтопить далее. Я всё сказал)

Сообщение отредактировал green jedi - 10.3.2020, 18:40

Нет, про познание в целом и его связь с религиозной догматикой, так сказать. Собственно, вся книга об этом.

А-а-а... Имхо так имхо. Мое ИМХО говорит, что во всей "великой русской литературе" XIX века не так много настолько важных произведений, как это(не говорю, что мало). Возможно, не стоило читать в переводе. Примеры книжек, которые не "так себе"?

Сообщение отредактировал Rinion - 10.3.2020, 21:13

Мне не нравится, как оно написано. Я считаю, что куча рассуждений о средневековой эстетике в художественном тексте - лишние. Мне, пожалуйста, отдельно роман, отдельно культорологическое эссе, это разные жанры и я считаю, что не стоит их смешивать. Пусть будет роман, где мысли автора выражены через историю и героев, и сборник эссе с мыслями автора от эпохе и всем таким. Я вообще давно его читала и помню плохо, но свое разочарование помню совершенно однозначно. Вероятно, дело в том, что Эко слишком интнеллектуален, в ущерб эмоциональности. Для ученого это самое то, но художественный текст во многом построен на эмоциях. Сопереживание героям занимает важное место в восприятии художественной литературы. По моим воспоминаниям к Эко сопереживать было некому. В этом плане скажем "Кожа для барабана" Переса-Реверте много лучше. Про Толкина и Льюиса даже не говорю. Они как-то разделяли научные работы и художественные.

Немного апну. Что-то сейчас всё больше становятся близки к реальности левые определения(это пичалька): "Государство - аппарат насилия в интересах правящего класса". Соответственно "Религия - идеологический аппарат правящего класса". "We fool you", в общем. Как на картинке с классовой пирамидой.
В этом плане хоть в джедаизм теперь подавайся, хе-хе. Атеистом с каждым десятилетием становиться быть всё сложнее.

Сообщение отредактировал Amertat - 28.5.2020, 2:24

Не знаю зачем пишу, но просто тему интересную увидела, высказаться захотелось.
Бог есть. Пару лет назад жизнь мне такой "сюрприз" подогнала, что кроме как понадеятся на Бога, у меня другого выбора не было. До этого я особо не верила, ну да, с детства крещённая, но как-то не верила по-настоящему, даже не задумывалась об этом. Но с "сюрпиризом" всё изменилось. И знаете, Бог мне помог. Кроме как назвать чудом то, что произошло я не могу.
И вот уже несколько лет я всё углубляюсь в веру, и сейчас, я даже не верю - знаю - Бог есть. Мне открывается всё больше новых знаний, и понимание событий в жизни, которые происходят. Можно сказать, я чувствую Бога, я знаю когда он рядом и когда помогает мне. И, кстати, Он всегда помогает мне, даже когда я не прошу об этом, но очень хочу, что бы мне помогли. Всё это странно звучит, но это так.
Я понимаю атеистов, ибо тоже когда-то была на той стороне "непонимания". Плюс большинство окружающих меня людей - атеисты (ох, сколько споров с ними было), и я знаю, что доказать им ничего невозможно. Да и вообще, вера и доказательства несопоставимые вещи. В общем, пока Бог не откроет атеисту глаза, тот не поверит. Уж я то знаю. Те, кто не были на стороне "понимания веры", никогда не поймут, что это такое.
Господь открыт для всех, и хочет спасти каждую душу. Мне кажется, всем однажды открывается путь к Нему, только в разном возрасте, и при разных обстоятельствах. Но не все выбирают идти по нему. Те, кто доверяются Богу и начинают этот путь, в конечном счёте осознают, что Бог есть. А те, кто добровольно отказываются, не желая даже попробовать прийти к Богу, никогда не поймут, что такое вера.

Хм, вообще-то любая победившая идеология становится идеологией, оправдывающей действия правящего класса и объясняющей, почему действия правительства есть благо. Был бы такой идеологией джедаизм - так и он быстро бы стал "народным опиумом". Печально, но такова сущность государства и человеческого общества.

Да, или эта религия Макаронного Монстра, но боюсь им до этого как... Ну в общем очень далековато. Сейчас эти религии безопасны для использования. Вообще имхо правильная, безопасная для человечества вера, это вера в первую очередь не имеющая множества привязанностей к материальному, всех этих храмов, за которые властям так легко ухватиться, как за бороды их жрецов, подчинить себе религию всякими налоговыми послаблениями и пр., заставить служить её своим целям.


Люди всех религий говорят о чудесах, более того, даже есть религии, где Бога нет и там чудо для себя творит сам человек. Почему бы и нет, я тоже встречался в жизни с чудесами. Сейчас я не религиозен, но выбирал бы себе что-то не слишком популярное(миллионы мух могут ошибаться, более того скорее всего они ошибаются), не обласканное государством(а то ещё позовут жрецы в Крестовый поход какой-то нибудь, жизнь за царя отдавать). И не засорённого предрассудками прошлых эпох, рабовладельческого строя, феодализма.
Джедаизм это конечно шутка, но что-нибудь подыскать себе вполне можно бы, имхо. Я, признаться, поначалу думал выбрать религию б-ни Иштар - у неё по крайней мере служат самые симпатичные жрицы, но меня забанили за предложение создать их религиозный центр в г Ебург.

Сообщение отредактировал Amertat - 28.5.2020, 15:03

Хорошо сказано. Причем пути эти имеют свойство открываться в неожиданных местах и часто поначалу непонятно, куда они ведут...

Я считаю, что люди, лишенные церкви, пропустили в своей жизни много интересного. Хотя, конечно, я не могу знать, как это было бы для них, ведь это для всех по-разному. У каждого свой путь и на этом пути свои радости и печали. И в то же время эти радости и печали универсальны и прожиты тысячами людей до нас. Для меня осознавать это - великое утешение. Оглядываясь назад, я понимаю, как многое в моей жизни вело меня в церковь, хотя, конечно, я и понятия об этом не имела. Она как центр пересечения разных направлений, то место, где они обретают полноту и смысл... Наверное, я очень непонятно выражаюсь. Но есть вещи, которые можно понять лишь на опыте, в противном случае даже самые лучшие слова будут лишены смысла...

Да. Абсолютно тоже самое. Глазами видела, но не замечала. Ушами слышала, но не понимала.


Это точно. Я тоже об этом выше написала. Кто не прочувствовал это на себе, увы, не поймёт.

Добавлено через 15 мин.


Дело не в чуде, а в том, что мне открылось. Нельзя по-настоящему искренне поверить в Бога за одно мгновение. Для этого нужно время, работа и усилия. Чудо лишь помогло мне задуматься и начать этот путь к Богу. И чем дальше я двигалась, тем больше понимала.
Вы говорите: "выбирал бы себе что-то не слишком популярное". Вы думаете о религии рационально, то есть мозгом, а не сердцем. Я не выбирала себе веру и Бога, которые мне подходят. Скорее вера и Бог выбрали меня. Нельзя себе сказать "вот я выбираю Христианство - Христос мой Бог". Это не так работает. Тут душа нужна и время. Нельзя просто взять и поверить. Как только человек начинает делать хоть что-то, что бы понять Бога и приблизится к нему - тогда и только тогда - он начинает чувствовать Бога сердцем, разумом и всей душой.

И слились в экстазе :) Жаль, Викки и Аполра это не видят.
На самом деле очень интересный момент, когда вдруг понимаешь. То есть вот были некие слова, которые непонятно что значили, и вдруг открывается их смысл. Хлопаешь себя по лбу и говоришь: так вот к чему все это было!

Видимо я не знаю всей истории, т.к недавно на форуме:)


Да и не только слова! События в жизни происходят, а ты их смысл начинаешь понимать только сейчас)

Ну а вы же в курсе что вот это всё: джедаи, Сила, а когда-то и другие планеты с их другими небесами полными других звёзд на самом деле всё бесовская ересь? Я уж не говорю про место женщины в старинных религиях, с их рабовладельческими и феодальными идеями.

з.ы. Ну а вообще это не диалог с ноунеймом, я вот немного ситх из свитора:

И чуть-чуть джедай:


Мои поклоны.

з.з.ы. И ещё немного нуб потому что у меня почему то не работают спойлеры)

Сообщение отредактировал Amertat - 30.5.2020, 20:29

Сложный вопрос. Лично для меня это стало лишь маркером того, насколько бесконечно дальше в смысле выше Господь Бог по сравнению с мнением его служителя образца 1990-х, не говоря уже о женщинах у свечного ящика.

Меня бы любой клерикал счёл "ведьмой", но вот на основе упомянутого здесь опыта я точно знаю, что меня по жизни ведут Свыше, а не от Тьмы, пусть и странными путями. Что же касается Силы, то да простят меня догматики, её Светлая сторона вполне коррелирует с понятием Святого Духа. Ну, а с чем Тёмная Сторона, и так всем понятно. Хотя тут всё тоже сложнее. Понятно с чем только тогда, когда вырастает в монстра по воле того, кто ею пользуется. То есть Тёмные Силы на то влияют не напрямую, а через пользователя. А ещё была такая тема, как София - Премудрость Божия. Поэтому тут это как посмотреть.

Сообщение отредактировал Feone - 30.5.2020, 23:08

Ну вот видите, ересь, агрессия в адрес матери нашей святой Церкви, её служителей, заявление что кто-то вас ведёт. И понятно кто, раз вы Церковь осуждаете). Вы совершенно правы, боюсь сожгли бы вас эти "клерикалы" за такие мысли всего лишь несколько столетий назад. Ну или как-то по иному наказали бы, там много их.
Я, честно говоря не хочу идти на компромиссы, аля в Бога верю, его жрецов осуждаю, это как то не правильно. Лучше уж тогда найти целостную систему, где в том числе не придётся отвечать на вопросы - зачем Богу надо было закапывать кости динозавров в мире, созданном тысяч пять лет назад.

А аналог силы, если уж об этом размышлять, лучше всего представлен в атеистическом индуизме. В их вере утверждается что весь мир иллюзия, включая Богов(поэтому и атеистический), а единственное реальное бытие - обезличенный абсолют - Брахман. И вот его очень легко заменить на "Силу", её Светлую сторону, по крайней мере. И "Я" человека тоже иллюзия и в высшем своём проявлении становится едино с обезличенным абсолютом - "Я един с Силой в общем".
Хм, если подумать, кодекс джедаев тогда тоже обретает смысл. - ...There is no death, there is the Force. Может оттуда Лукас брал эту идею?

Сообщение отредактировал Amertat - 30.5.2020, 23:45

Я тут придерживаюсь такой позиции. Какое бы учение Бог людям ни дал, как только начинается организация, люди поганят всё по своей природе. И это одно от другого надо отделять. Для меня есть Церковь как мистическая категория и есть церковь как сиюминутное собрание очень разных людей со своими тараканами в голове. И одно другому не равно. Строго говоря, Сергий Ражонежский и Серафим Саровский не равны тёте Анфисе у свечного ящика и придурковатому малоумному недоучке, спешно рукоположенному в священника по причине нехватмалоумному
И последние Тайну Жертвы Христовой никак не способны ни отменить, ни обесценить. Однако ради собственного душевного здоровья от таких стоит держать дистанцию.

Сообщение отредактировал Feone - 31.5.2020, 0:15