Ну что же, нравственный человек не будет и совершать насильственные действия по отношению к другим людям даже безо всякого уголовного кодекса. Но это же не повод его отменить и понадеяться, что люди и сами допетрят, что "воровать-убивать - нехорошо"? То же касается и религии - люди нуждаются в определённым моральном компасе, и зачастую такими выступают церковные заповеди с Богом, как гарантом их соблюдения и санкциями если не в этой, так в следующей жизни.

Откуда у вас сведения, кого среди верующих "больше"? Я не спорю, всякие люди бывают, и лицемеры, и просто мракобесы... Но они есть везде, в любой среде, такова природа человека, поэтому странно обвинять в этом именно церковь. И уж тем более странно обвинять в этом церковь периода крестоносцев, когда она была официальным идеологическим аппаратом.

Сей компас несколько устарел для века расщепления атома, космических полетов и компьютеров, не находите? Образованному человеку тяжело принять на веру то, чему нет доказательств. Или просто рациональному, хотя бы. Впрочем, он и в Средние века не очень работал. Учитывая уровень насилия в тогдашнем обществе, на всех его уровнях и классах.

Я вас умоляю... В наш век расщепления атома люди верят в демократию, толерантность и в то, что снос памятников как-то улучшит чью-то жизнь. Решительно не понимаю, чем хуже этого идея о всемогущем разуме, который может повлиять на жизнь человека и на его посмертную судьбу. Тем более, как показала практика, даже целенаправленная попытка выкорчевать религию, сопровождаемая кучей научных открытий и полётом в космос ни к каким особым результатам не привела.

Кто-то может прекрасно прожить и без Бога. Но далеко не все вопросы находят ответ (по крайней мере, приемлемый для спросившего) с материалистических позиций. Кто-то, например, не может смириться со смертью родственника. И путь такой человек лучше поставит в церкви свечку за 50 рублей, чем заплатит тысячу баксов "экстрасенсу" за связь с покойным.

В этом утверждении не выдерживает проверку жизнью то, что веру и религиозность нередко обнаруживают не просто образованные люди, а как раз те самые люди, которые занимаются космической программой, расцеплением атома и компьютерами. Религия становится необходима там, где человеку надо опереться на нечто большее, чем он сам. Иногда это проистекает из невежества или слабости, но с тем же успехом из груза, что лежит на плечах, из ноши, что не по силам и сильному без некой внешней опоры. Как говорили в Великую Отечественную, в окопах атеистов нет.

Сообщение отредактировал Feone - 21.6.2020, 8:19

Я тут просмотрев арку Лотальского Храма из 4го сезона Повстанцев (точнее после слов имперского археолога, которые он говорил разговоре с пленной Сатин Врен) "родил" своей голое теорию,
что боги Мортиса

Это отсылка на Святую, Единосущную и Нераздельную Троицу,

но немного смешенная с отсылкой на гностицизм:
1) Отец - Господь Бог Саваоф ака Иегова
2а) Дочь - Джошуа Машиах ака Иисус Христос
2б) Птичка Дочери как её форма перевоплощения - Святой Дух
3) Сын - гностческий Демиург, хозяин и творец мира у гностиков.

Сообщение отредактировал Jedo Euge-Dan - 21.6.2020, 12:06

Вам сюда http://swatb.ru/

Смешение религии с политикой во многих отношениях неизбежно и было всегда. Причины упадка совсем в другом.

А что в этом плохого? ^) Демократия существует с античности как политическая форма правления и вкупе с толерантностью – они сделали мир (и жизнь) лучше, реально. Насчет памятников вот соглашусь с вами.




Религия тем более не может ответить на эти вопросы, с ясными доказательствами. Она предлагает слепую веру в маловероятные (если вообще не нелепые) события. Я вот так не могу верить. Мне нужно во всем разобраться и понять.




Количество атеистов и агностиков растет в мире, религии постепенно сдают позиции. Вон, книга Ричарда Докинза "Бог как иллюзия": на Западе бестселлером стала сразу ^)

upd. И вы зря про окопы упомянули. Не вам про них говорить, вас там не было.

Ну так и вера существует с давних пор, и жизнь многих она сделала лучше. Кому-то, конечно, испортила - как кому-то испортили жизнь и упомянутые идеологии.

Но речь о другом. О том, что и сейчас множество людей готовы верить разным идеологам в их рассказы про счастливое будущее на основании лишь абстрактных теоретических выкладок, карго-культа, пламенных речей, а то и просто "потому что модно". Не понимаю, чем это принципиально отличается от веры в невидимого Бога.


Ну так про вас никто же не говорит. А для кого-то именно такая вера без доказательств становится спасением, например, от страха перед смертью.


Докинз... Зря вы его упомянули. Ничего не скажу за него, как за биолога, но в теме религии и её роли в истории он не разбирается от слова "вообще". И его популярность на Западе говорит о невысоком уровне тамошних атеистов, многие из которых не "не верят в Бога", а "верят в то, что Бога нет". Вот не вижу, чем бездумный атеизм лучше такой же бездумной веры.

А ещё на западе растёт число мусульман. Что, в общем-то, ясно говорит о том, что ослабление одной веры ведёт к усилению другой, а не к атеизму.

Это черта слабых личностей, между прочим. Бесконечная жизнь не имеет ценности, мое мнение. От жизни ведь можно устать. Все со временем приедается. Так что к смерти нужно относиться проще, наверное. И без страха. Даже если нет Силы и нас ждет небытие ^)

Это ваше мнение. Есть и альтернативное - вроде "жить скучно, а умирать - ещё скучнее". В любом случае, это дело взглядов.

И вот, на примере христианства, выяляется что одна из глаавных причин - резкая легадлизация и резкая поддержка власти.

п в христианстве ну ооооооооочень медленный упадок начался с Миланского Эдикста святого равноапостольного императора Константина 1го Великого, который породил новый тип христианина - формальный верующий в Христа (крещеный атеист или крещеный тайный язычник). Но тогда это не чувствовалось так сильно.
Я лично, как православный христианин, очень благодарен ему за этот документ, ибо он породил такую цепочку для России: эдикт -> признание христианства оф. религией -> Византия крестит языческие народы, как бы соревнуясь с Римом -> святые равноапостольные Кирилл и Мефодий переводят га славянскеий язые богослужебные тексты и Писание -> святой равноапостольный князь Володимир 1й Великий смотрит в сторону православия -> крестится в Корсуни -> крестит Русь -> Русь великая православная держава -> Москва 3й Рим -> утверждение Патриаршества в 17м веке -> на РПЦ с надеждой и защитой смотрят мелкие, типа себской, поместные церкви.
Но факт появления тех, кого можно назвать "крестиконосец", ещё с издания Миланского Эдикта это плохо. Ведь до него из-за гонений в церкви оставались, если не замучены до смерти или не отреклись, самые стойкие и искренне верующие.

Сообщение отредактировал Jedo Euge-Dan - 22.6.2020, 21:19

Тем, что это приносит гораздо меньше радости.

Оно растет не за счет местных жителей, за редким исключением. Просто демографический контраст между аборигенами и мигрантами. В протестантской части Европы массово закрываются церкви, тащемта.

Вообще-то, как мне говорили знакомые во Франции, там основная проблема не столько в отсутствии прихожан, сколько в нехватке кюре. Часто бывает, что приход вполне себе есть, то есть веруюшие никуда не делись, но священник один мало не на весь департамент, и потому службы в церкви раз в месяц по обещанию. Так что там не столько все атеистами стали, сколько в монахи не хотят. И это во Франции, которая впоследние века славилась вольнодумством и негативным отношением к религии.

Сообщение отредактировал Feone - 23.6.2020, 0:55

, Франция еще типа католическая страна. Там за традиции немного покрепче держаться. А в Голландии из кирк пивные делают, в лучшем случае – студии или интернет-кафе.

Есть и такое. Но так же в Голландии в последнее время поднялся интерес к... православию. Так что я по итогу думаю, что протестантизм во всех видах губит его сугубая рационалистичность. Рационалистическая этика в наше время действительно возможна и вне религии. И единственное, что религию отличает - это возможность мистического опыта, тогда как протестантизм его отрицает по большей части.

Сообщение отредактировал Feone - 23.6.2020, 0:59

Протестанты они разные бывают. У пятидесятников и харизматов – очень даже приветствуется мистический опыт ^) Или вон на месте смерти небезызвестного убиенного Флойда : чудеса стали происходить. Достаточно было похоронить человека в золотом гробу, оказывается.

Что взаимосвязано. Как видите, атеистическая Европа оказалась неспособной противостоять давлению чужой культуры. Примечательно, что их атеизм в основном направлен против христианства, противостоять пассионарным мусульманам они боятся.

Естественно. Так что у нас есть один из двух вариантов: повторение ситуации с битвой при Лепанто или же истории с захватом Рима варварами. Я, конечно, надеюсь на первую, но рассчитывать бы на нее не стала...


Скорее то, что там каждый сам себе учение церкви.


Типа - верное слово. Хотя кто как, конечно. Католики там еще есть, я проверяла :)


Не в монахи, а в епархиальные священники, это разные вещи. Говорят, в монахи как раз хотят, причем в ордена со строгим уставом. Видимо, надоел бардак современной жизни. А вот священников не хватает, я тоже об этом слышала.