Я просто шутила. :)
А если серьезно, не всегда оно именно вера. Бывает, что желание, намерение, надежда.

Хм, а чем это отличается от верующих, ведь их тоже ведёт желание, намерение, надежда?

Тем, что желающий установить некий политический строй/господствующую идеологию может сомневаться в том, что получится четко как на бумаге и с первого раза? Попробуйте представить верующего, который попал после смерти в рай, огляделся и сказал "чет несколько не так я себе это представлял, ну да ничего, авось в следующий раз получится..."
Ну и то, что после смерти, при жизни не проверишь, а с политикой может и получиться.

Как и куда?) В СНГ коммунистическое движение в полном упадке находится. Это или сектанты-блогеры, или системная псевдо-оппозиция (как КПРФ)
У левых больше не будет второго шанса, время упущено. И оно работает против них.

Встречала и таких. Но встречала и весьма отличающихся от вашего описания, уж извините. :)
Против кого работает время, только оно и покажет.

Это нюансы. Ну а по сути? Что те, что другие учат паству: "В умной книжке написано, что ты должен вести себя соответственно, и будет тебе и всем людям счастье!" И да, сомневающиеся и еретики встречаются и там, и там. Именно поэтому я терпеть не могу, когда сравнивают религию сравнивают с наукой. Её вернее сравнивать с идеологией.

Да, тут соглашусь.

Я ни во что не верю. Вообще.

А религию сравнивают с наукой только невежды. Это просто отрицание научного метода и сведение всего к мнениям. Даже не так, приравнивание полемики к сваре и объявление тех, кто спорит, смутьянами, ведь "мнение одного человека не хуже мнения другого".

Про ранее написанное в этой теме:

Мнения о приближении к закату, краху, отсутствии будущего западной цивилизации - это обычный карго-культ. Люди c находящейся в упадке периферии видят со стороны непонятные им проявления изменений и думают, что "Акелла промахнулся", но Акелла-то вполне здоров. Происходящее сейчас - логичное развитие этих обществ, а культуру травли и прочее они переживут. Cовременная Западная Европа по-прежнему имеет намного больше общего c собою же начала девятнадцатого века, чем неубедительно косплеящие "настоящих традиционных европейцев" жители бывшего Варшавского блока.

А средневековые общества невероятно интересно изучать, наверное, но жить там мне бы не хотелось.

И про приведенный ранее в пример Иран - еcли бы они впустили женщин в STEM-специальности, например, и перестали казнить инакомыслящих и ЛГБТ, я почему-то думаю, что никакие показатели бы не ухудшились.

Про периферию - спорно, зависит от точки отсчета. Но в целом соглашусь с постом.
Вспомнила, как хорошая знакомая как-то за границей упоенно спорила с испанским дедушкой о том, у кого в стране жить хуже. Каждый считал, что именно у него на родине. И вот она с азартом восклицала: да у нас то, да у нас это! - а дедушка с не меньшим азартом ей отвечал единственным словом "tambien" - "тоже", "так же", "одинаково". По-моему, вся суть.
А жители бывшего Варшавского блока, замечаю, таки "краснеют", социально-экономические условия способствуют.

По РФ и Украине - этого не скажешь. Даже в маленькой Армении старое правительство вовсе не левые сбросили через улицу.

Иран никогда не запрещал женщинам работать/получать STEM - образование, просто работают и учатся они в хиджабе.

Причём Речь скорее всего об относительном соотношении, а не об абсолютном, но всё-равно.

Разные круги общения, разные наблюдения. Современным левым не хватает единства и единого лидера.

И слава Богу)

Сообщение отредактировал Офелия - 9.10.2021, 17:32

То есть, вы не согласны с тем, что всё в Библии правда и каждая строчка её продиктована богом и лишь записана людьми?


Мне сложно понять логику тех, кто за недостоверными сведениями видит подлинность написанного.


То есть, дело не в принципе, а в ограничениях, навязанных отчуждённым трудом. Об этом и речь.


А вот в этом как раз хорошим подспорьем бывает научное понимание того, как устроен материальный мир на разных уровнях его организации. Так-то это даже в понимании природы этики и всякой там духовности неплохо помогает.


Чайник Рассела.


Если вы ошибаетесь, то вы проживёте, руководствуясь принципами, которые не адекватны современному развитию общества и потому обедняют вас как человека. Воцерковлённая дама может быть очень рада всю жизнь провести в четырёх стенах в окружении полудесятка детей, живя на содержании у мужа и прыгая вокруг него, стараясь угодить по возвращении с работы (реальные примеры из жизни православных и мусульманских знакомых, которые соблюдают букву своих священных книг, а не исповедуют поверхностное обрядоверие). Но времена таких семей как система навсегда прошли - и хорошо, что прошли.


Вы совершенно точно не владеете ситуацией. У меня достаточно друзей, которые там работали подолгу и не по разу, и даже те, кто критикуют фундаменталистские порядки, то уж про техническую и социальную неразвитость не говорит никто (они вообще-то космическая и де-факто ядерная держава).


Вот с этим сложно поспорить.


Это когда средний возраст 30 лет и из 10 детей выживают 2 из-за бескормицы и антисанитарии, нет уж, спасибо, я за знания.



Вы точно знаете разницу между верой и убеждениями?


А кто сравнивает?


Ну, СНГ давно превратилось в периферию мира со всеми вытекающими в плане политики. Зато в огромном Китае во главе коммунистическая партия, которая как раз решила хорошенько прижать своих буржуев (наверное, впервые так серьёзно за всю историю КНР). Да и в насквозь правых США коммунисты, которые десятилетиями были вне закона, стали выводить на улицы десятки тысяч людей. Так что подождём, посмотрим.


Это да, а в первую очередь - созревшей экономической ситуации в мире, потому что мир уже давно глобальный и работает как единая система и в США, и в Сомали.

Это временное явление. :)


Добавлено через 51 сек.

Должен же был кто-то стоять у истоков масштабного учения.

Я живу не так. Но даже если это и было бы так: предпочитаю быть "обедненным человеком", чем "развитой личностью", которую ожидает вечность в преисподней.




В Китае от коммунизма одна обертка осталась. Там рабочие суицид совершают от переработки на рабочем месте, такого даже в сталинском СССР не было.

Уровень самоубийств в современном Китае в 2 раза меньше, чем в сталинском СССР.

Причём для СССР оценки дают прежде всего "просталинские" источники типа https://colonelcassad.livejournal.com/1274275.html
То есть это скорее нижняя граница.

В христианстве Бог не выступает в качестве "Assuming Direct Control" из Масс Эффекта, он оставляет людям свободу воли. Так что идея о том, что Евангелия являются Божьим откровением не противоречит тому, что каждый евангелист писал то, что запомнил и что считал более важным.

Собственно, ещё Блаженный Августин обратил внимание на этот вопрос.


Вам любой следователь скажет, что при допросе свидетелей одного и того же события их показания зачастую будут отличаться. То, что в воспоминаниях людей об одних и тех же событиях многолетней давности есть различия и даже нестыковки - это естественно.

А при чём тут наука? Кто-то спорит, что наука должна продвигаться?


Чайник Рассела или Новая Хронология Фоменко? Так и половину исторических деятелей древности можно записать в выдуманные - ведь о многих из них упоминаний ненамного больше.


Но если они счастливы при такой жизни - чего им мешать?


Формально она есть. Но это нюансы. В мире полно идеологических фанатиков, убеждения которых ничем не отличаются от веры - в умной книжке прочитали, умные люди рассказали, а значит это правильно!


Да? И где они?

При сталинском СССР можно было умереть просто так, даже без всяких самоубийств. Тут дело не в том плохой Сталин, или хороший, а в том какие факты. И факты говорят не в пользу сталинского периода СССР. Были периоды куда получше, но о них почему то молчат.