Чем больше лезешь в политику, тем больше копаешься в грязи, соответственно джедаи старались быть независимыми.



Как уже было сказано : не орден заказывал воинов.



Основным принципом республики, является управление государством сенатом, а не единолично канцлером. А канцлер постоянно шел к тому чтобы увеличить свою власть, с власть сената ограничить.



Орден как правило выполнял волю канцлера и сената(скорее даже выполнял просьбы сената и канцлера). Какой Совет пытался контролировать Орден? Я помню тока совет магистров-джедаев. Сами себя контролировали что-ли?


Как кто... Палыч конечно Большая часть сената была у него под контролем, напрямую или нет То что Палыч гениальный кукловод это уже прописная истина.. Так что выборы, провозглашение, это все по сути фарс.. всего лишь очередной акт его гениальной пьесы


Присоединяюсь к мнению что мысль может и интересна, но формулировка вопроса бредовая.

я думаю что джедаи вероятно могли захватить власть, но сдругой стороны Палыч оказался настолько умнее этих дураков, что своии действеями они только помогли ему, особенно в переманивании Ская. А так как сенат стал очень сильно зависим от Палыча то они конечно поверели в то что джедики такие плохие. Палыч убил аж трёх а то и четырёх зайцев сразу.
1Сенат
2джедаев
3Энакина
4республику-т.е. галактику
меткий он однако

ИМХО не было никакого заговора. Палыча как ситха джедаи хотели арестовать за то, что он:
а) Являлся основным организатором Набуанского кризиса
б) Являлся инициатором сепаратистского движения
в) Развязал Войну Клонов
г) Совершил государственную измену, тайно руководя сепаратистами и подбрасывая им информацию о республиканских войсках, играл на два фронта
д) Являлся представителем организации, объявленной в Республике вне закона ещё тысячу лет назад
е) Подстрекал Скайуокера к измене Ордену, нарушению данной им клятвы
ж) Если бы джедаи не обезвредили Палыча, он бы уничтожил их и установил бы в Галактике диктатуру ситхов (что он и сделал)

Думаю, этого вполне достаточно для ареста. И брать власть джедаи не хотели, они собирались временно, до выхода из ситуации, взять Сенат под контроль во избежание углубления кризиса.

да не было ничего...
Палпатин наплел всякого бреда, а Эни поверил и все

Я считаю что заговора не было,но проголосовал за.Палпатин так умело убедил Скайвокера, что и мне казалось что он говорит правду.

Нет конечно! Ето бред! У джедаев мозгов не хватит захватить себе власть!!! Да и как ета горстка сомнительных джедаев могла захватить республику? Ведь у власти стоял Владыка Ситх! Но убеждать что он есть нада было!!)))))

Сообщение отредактировал Anakin - 6.12.2006, 22:49

Блин, мне иногда кажется, что я говорю по мандалориански, это хотя бы обьяснило, почему никто не может въехать. Господа, вы когда-нибудь видели статую богини правосудия с весами, мечом и завязанными глазами? Вы хоть раз задумались, что бы это значило? Нет? А зря. Закон слеп, он не видит правды, той правды, за которую вы все так яростно стоите. Есть такая штука, она называется ЗАКОН. Человек преступивший нормы закона - преступник, джедай, ситх, святой, грешный, добрый, злой - не важно. Главу государства должны смещать те, кто имеет на это право, согласно конституции данного государства. В законе четко прописана процедура смещения главы государства, попытка отстранения последнего любым иным способом называется государственным переворотом, а планирование подобной акции - политическим заговором. Господин ОбиВан, вам знакомо такое понятие, презумпция невиновности? Действуя по закону, джедаи должны были предоставить Сенату неопровержимые доказательства виновности канцлера Палпатина по пунктам ваших обвинений и добиться от Сената решения об отстранении канцлера от власти. Сенаторы являются законными представителями планет, входящих в межгалактическую Республику, только они могли принять такое решение, то что они коррумпированы, продажны или находятся под влиянием канцлера не может менять сути вопроса и служить оправданием для незаконного смещения главы правительства межгалактической Республики с его поста. Если сенаторы плохие - выбирайте других, либо смещайте ныне существующих, в некоторых демократических системах есть такая возможность, а в некоторых нет. Я не говорю, что джедаи хотели установить диктатуру Ордена или желали себе власти, безусловным является то обстоятельство, что джедаи по определению идеалисты и преисполнены наивысшего духовного альтруизма, но это не делает их ЗАГОВОР более легитимным. Да, ваша реакция мне понятна, русские всегда делают выбор в пользу справедливости, часто вопреки закону, часто даже не понимая, что они этот закон нарушают (справедливость ведь очевидна!). Только у нас есть поговорка "судить по закону или по справедливости", - обратите внимание на предлог "или". Да, вполне очевидно, что отстранить Палпатина легитимно было не реально, да, я целиком на стороне Ордена, однако, я не могу не оценивать ситуацию с разных точек зрения и просто поделился наблюдениями. Ух, ну, вроде, все разжевал...


Братия, АХТУНГ!!! ЁЖИК В ТЕМЕ!!!

Сообщение отредактировал Mark - 7.12.2006, 3:39

Ты забываешь о том, что все ето происходило в военное время, и Канцлер сам был и Сенатом и Судом, поетому легитивно его было не убрать.

Не совсем так, все-таки Палыч собрал черезвычайное заседание сената, когда расправился с джедаями, и стал на нём Императором, понятно, что это всё фиктивно, но формально-юридически он получил императорские лычки законно, с одобрения Сената.
Да, может и нельзя было, не знаю, но это огрехи закона, оно сути дела не меняет.

А Mark прав господа.
Действительно, с точки зрения закона джедаи предприняли попытку государственного переворота. Стоит также учесть, что свержение канслера они планировали ещё до того как узнали, что Палыч сит.

С точки зрения морали и справедливости - это конечно не переварот, а предотвращение узурпации власти Палпатином и изменения политического режима который просуществовал уже 1000 лет.

Но, как известно Справедливость и Закон - это абсолютно разные вещи.

P.S. Mark спасибо что разъяснил, ато мы все моральность этого вопроса обсуждаем.

Палпатин подмял под себя весь сенат и суды... Он сделал себя абсольтным властителем (ну не абсольтным), уже тирания, ему дали власть, распустить Совет джедаев...
Такого не было за всё время существования республики. Джедаи видели в нём угрозу для республики (ну и для себя конечно).

Свергать они его не хотели, они лишь проверяли, отдасть он власть или нет. Соответственно после того как он раскрылся они сразу напали.

DarthLexius
Винду в 3м эпизоде сказал, что если Палычь не снимет с себя черезвычайные полномочия после уничтожения/поимки Гривуса, то джедаи его сместят с занимаемого поста и возьмут под контроль сенат (пока всё не уляжется).
Точно процетировать немогу, но суть таже.

DarthSMITH
Я про это и говорю:

Если он не отказался от полноп\мочий, то уже очевидно, что старик зазнался и его пока в расход.

Допроверялись...

Да, бредово поставлен вопрос. Я даже проголосовал за "все может быть".


Джедаи независимы от политики и закона. Они охраняют МИР и СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Если закон насквозь прогнил и является лживым, то для джедаев это уже не закон и они должны его исправить.
Было достаточно доказательств виновности канцлера, но он держал под контролем всех, поэтому свергнуть законным путем его было бы очень трудно, а привело бы это все равно к геноциду джедаев. Палпатин бы извернулся и свалил все на джедаев. Поэтому то, как хотел поступить Винду, правильно. Убийство старого ситха было единственным средством для спасения Ордена Джедаев.

Сообщение отредактировал Dark Jedi Exile - 7.12.2006, 9:50

Dark Jedi Exile +1

Mark
Что? Что ты хочешь ентим сказать ?

не однозначный и довольно спорный вопрос, так что Все может быть, не уверен.

если он(заговор) и был, то уже после того, как стало ясно, что Палыч не уйдёт в отставку по окончанию Войны Клонов.

Рыцари Джэдаи пали как гласят Имперские записи из попытки заговора.
Если честно на мой взгляд логичнее предположить что небыло, но с другой стороны не факт что так кто нибудь недумал

Dark Jedi Exile
1.Почему бредово?
2.Мы не обсуждаем правильно или нет поступил мастер Винду (см. другие мои посты), мы не обсуждаем способы спасения Ордена, мы не обсуждаем доказательства вины Палпатина.
3. Если я правильно понял, то по вашему мнению Орден и его принципы выше закона, выше демократии?

DarthLexius
Ну, хоть один человек спросил! Я не думал, что тема застрянет на обсасывании проблемы заговора, как таковой. Заговор был, это очевидно. Да, называйте его "спасением Республики", "единственной возможностью спасения Ордена", "правильным решением мастера Винду" - я не против, даже согласен, но с юридической точки зрения это была попытка гос. переворота. Если господа возражают против термина "заговор", то пусть называют это более благозвучно, суть от этого не меняется. Отсюда возникают два вопроса. Первый, можно ли спасать демократию недемократическими методами борьбы? Второй, должен ли джедай разделять ценности демократии? Лично я думаю, что форма политического устройства Республики особой роли не играла. Симбиоз Ордена и межпланетного союза мог быть осуществлён и при ином типе государственности. Ограничивать идеалы Ордена идеалами демократии, с моей точки зрения, неверно. Орден даже не просто вне политики, он выше всей этой мышиной возни, иначе джедаи уподобились бы тупорогим янки - носились бы по галактике и устанавливали бы демократию на всех подряд планетах. Я полагаю, что ошибкой была слишком тесная интеграция Ордена во властные структуры и политическую систему Республики. Магистр Люк Скайвокер учёл это и, несмотря на тесное сотрудничество и тёплые отношения с правительством Новой Республики, держался на некотором отдалении от неё, даже Академию Джедаев основал на Явине, который был несколько менее оживленным местом, чем Корусант . Вот, в двух словах, так. Может, я на заход вышел неправильно или сформулировался неверно, но пипл завис на каких-то, с моей точки зрения, второстепенных вещах и давай меня с говном жрать за покушение на святое... Ну, ладно, каюсь, mia maxima culpae, простите грешного, если что не так.


P.S. Ахтунг! Ахтунг! Ёжиков уже двое! Они плодятся! А-А-А!!!

Сообщение отредактировал Mark - 7.12.2006, 22:27

Mark
Я не согласен с словом заговора! И вообще! ну ладно...
Вроде, когда падаванам срезают косичку, то они клянуться верности Республики и Дерьмократии.....
Так что они обязаны разделять ценности... но вообще ты чёт грузишь сильно
Я потом, как-нить подумаю и отвечу развёрнуто.