Этот опрос является, в некотором смысле, продолжением опроса "Джедаи и Республика едины?". Пересматривая 1-3 эпизоды, я обратил внимание на то, что по отношению к официальной республиканской власти джедаи ведут себя как-то подозрительно независимо. Магистр ордена заказывает огромную армию клонов, якобы от лица республики, введя в заблуждение отнюдь нелегковерных коминцев, никто не сомневается, что он действует от лица Сената. Совет Джедаев явно беспокоит независимая позиция Палыча, они поручают Скайвокеру его пасти, им не нравится, когда глава государства неподконтролен, что странно. Орден не имеет официального статуса, а пытается конролировать решения Совета и канцлера. Мастер Винду имеет намерение взять под контроль Сенат, чтоб избежать осложнений по аресту главы государства, вся вина которого состоит в исповедании чуждой философии. Формально, это - государственный переворот. "Произошло то, чего мы опасались", - говорит мастер Винду магистру Йоде, чего опасались? Задумайтесь, весьма двусмысленная фраза, если учесть, что приверженность канцлера тёмной стороне была для мастера Винду полной неожиданностью. Палыч становится императором с полного одобрения Сената, полностью легитимно. Так кто же управлял Старой Республикой на самом деле? Посмотрите эти эпизоды с нужным вопросом, и вы сами найдете еще много подобных интересностей. Может, речи канцлера о заговоре имели под собой основание? Может Совет Джедаев стал в Республике советом "серых кардиналов"?
Я сам не считаю демократию государственной добродетелью, моё отношение к Ордену в любом случае полностью лояльное. Правление джедаев, я полагаю, не самая скверная альтернатива. Я думаю, что дядя Жора просто хотел показать, что зло может таиться под маской очевидного добра, и надо хорошенько присмотреться, чтоб не купиться на это. Вся подлость дьявола состоит в том, что он говорит правду, но не всю и не до конца, и, при определённом освещении, эта полуправда выглядит весьма достоверно.

Заговора не было и ТОСЬКА всмысле "точка"! Это коварный Палыч всё так расставил, что даже мы, зрители, которые видели это действо со всех сторон, готовы поверить в правидвость этого заговора. Но мы же всё видели, так ведь? А на счёт:

Для джедаев это более чем веское основание ареста. Если ты ситх, изволь принимать все вытекающие последствия. Тут кстати снова прослеживается хитрая закарюка Палпатина: будь на Корусанте Йода, всё обернулось бы иначе, и опрометчивый Мейс не стал бы идти на рожон, не посоветовавшись.

DDDsa



уже просил, но модераторы здесь ленивые :)

Az-Pekt

Обрати внимание на удаленный эпизод который, кстати, является каноном. Там, в течении пары минут, в небольшой комнате Йода, Оби-Ван и Мэйс дружно соглашаются с тем, что Палпатина нужно лишить власти и арестовать (они еще не знаю что он ситх) если он не откажется от власти (чего, кстати, делать он не обязан, т.к. дал лишь слово сложить с себя полномочия как только пройдет кризис (а прошел он или нет, не джедаям решать))

Чем тебе не заговор?



Пусть он и коварный и злодей и много чего еще, но факт заговора это не отменяет. Палпатин - законный лидер, пришедший к власти законным путем и утврежденный на посту Сенатом! Джедаи планировали его силой (!) сбросить с поста и попытались сделать это.



как раз основания нет никакого. Будь Палпатин хоть трижды Рагносом и коллекционером ситхских голокронов, законов Старой Республики он этим не нарушит.

Сообщение отредактировал Gelu - 7.8.2007, 10:59

Gelu

Вот тут можно поспорить т.к Ситхи были запрещены Сенатом Республики законом сразу после того как Республику раздолбал Реван и Малак а потом ещё и Триумвират,и этот закон действовал и во времина Бейна и я сомниваюсь что после того как Братство Тьмы нанесла такой сильный урон республике, сенат бы отзвал этот закон.И если этот закон ещё существовал при Палпатине а я думаю что был то это меняет дело с джедаями и они могли арестовать Палпатина на законных основаниях.Тока им нужно было доказать что он Ситх и всё.

Сообщение отредактировал Dark Lord of the Sith - 7.8.2007, 11:17

Палыч Хотел что б всё выглядело что б Скайвокеру мозги запудрить!

согласен, всё было специально сыгранно для скайвокера и записанно на диктофон для сената.

Az-Pekt

Ну на счет "вестких" доказательств. Изучи юриспруденцию. При таких доказательствах тебе даже задержать не дадут никого в более-менее демократической стране, не говоря уже об аресте. И еще, Палыч говорит, что законы ГР не запрещают исповедовать философию ситхов, с этой точки зрения обвинения джедаве беспочвенны. Если я исповедую идеологию нацизма, это не значит, что меня можно арестовать за "разжигание межнациональной розни" и прочее. Палыча можно было бы попробовать арестовать за атаку Набу, развзывание войны клонов, но у джедаев не было доказательств, а поскольку в этом случае суд не просто освободил бы Палыча, но еще и навешал бы на Орден кучу дохлых ворнскров, то, ИМХО, Палыча собирались прибить где-то по пути в Храм "при попытке бегства", об этом свидетельствует и активация мечей и слова Винду, о том, что Палыча следует убить, что вс суды в его власти в ответ на предложение Анакина арествать его и судить.

Dark Lord of the Sith

Ты читать умеешь? Тебе говорят, что Палыча собирались арестовывать независимо от того, ситх он или нет (смотри вырезанные сцены). Плюс прочитай еще раз:
Мейс Винду: Вы - ситх!
Палпатин: Неужели? Даже если и так, то в чем преступление? Мои филосовские воззрения - мое личное дело. Кстати, когда я в последний раз читал Конституцию, там бло написано, что у нас весьма серьезные законы против подобной травли. Итак, я спрашиваю, в чем мое так называемое преступление?

Т.е. по закону исповедование философии ситхов и юзанье ТСС не преступление. У джедаев не было доказательств что Дарт Сидиус и Кос Палпатин - один человек, а слова Анакина ничего не значат - сходящий с ума от ревности и желания защитить Падме джедай. Одних слов для ареста недостаточно.

Dark Lord of the Sith



Так, не начинаем путать теплое с мягким. Забудь Ревана и Малака. Их и обсуждаемые события разделяют около 4000 лет



Вместо того, чтобы сомневаться обратить к инсайдерам (точный номер подсказать не могу). В одном из номеров говорилось, что анти-ситховского закона не существует. В новелизации Палпатин тоже дает ясно понять что никакого закона запрещающего ему интересоваться учением ситхов не существует.

Starhunter

Мне жаль что на этом форуме народ не любит читать то, что было написано до них. Если ты не заметил… нам приходится уже третий раз повторять одно и то же (правда, уже новым людям)

Гелу, бегом на форум старфоржа и асю включи.
А по теме, ну лень им фильмы внимательно смотреть, книги читать и сопоставлять факты.
Да, кажется в серии книг про похождения Обика и Квая шла речь о проффе, изучавшим историю ситхов и т.д.

Сообщение отредактировал Starhunter - 30.11.2007, 22:53

Афтар, просил же, не грузи!

Не было никакого заговор. Палпатин сам всё устроил.

Бред какой-то. Это все Сидиус подстроил.

Судьба мне благоволила и я стал юбиленым, сотым голосом в "Не, бред"...
Потому что это так и есть.
1. Джедаи клонов не заказывали=) Я думаю, тут об этом уже не раз сказали.
2. Смысл? Захватить власть? XD
Канцлер Йода призывает Сенат к тишине... Было бы весело, а Империю с их идеалами представить сложно=)

Я где-то читал, что в Совете, как минимум, появлялось такое предложение. Совет боялся за канцлера, предполагал, что тот действеут под влиянием Сидиуса. И они, вроде как, собирались сместить Палпатина с его места, пока все не обратилось в катастрофу. Естественно, они предполагали, что им придется какое-то время контролировать Сенат.

Но это же бред... Джедаи не для этого есть. И даже если бы это было, то почему они столь долго время тянули? Я думаю, поводов в свое время было довольно таким много... Или они как и Сидиус, ждали войны, что бы под ее покровом стать... "Владыками Вселенной"?XD

В том то и дело, что подозрение родились в самом начале Войны Клонов, из за того, что Дуку хитро ляпнул, что "Сенатом управляет владыка ситх, именуемый Дарто Сидиусом". Всю войну подозрения росли, ситуация обострялась тем, что Палпатин получал все больше и больше полномочий... В конце концов, было принято решение спровоцировать сита, отправив Йоду куда подальше на Кашиик.

Еще до войны клонов, и до избрания Палпатина верховным канцлером, джедаи могли получить власть, так как армии клонов тогда еще не было, и они единствеными хранителями мира. Поэтому я не думаю что джедаи готовили переворот.
Надо отдать должное Палпатину, так ловко все придумать может не каждый

Захват власти джедаями - на мой взгляд бред. Просто уж очень хитрый и коварный попался владыка ситх. И заказ армии клонов, наверника его рук дело...

RITM
Факт того что они превысили свои полномочия, попершись к Палычу с намерением его сместить неоспорим. Захват власти, пусть и временный, но от этого суть дела не меняется...

Для импичмента были основания. Причем даже без прямых ужасающих доказательств факт превышения полномочий канцлером в ущерб демократическому устрою был понятен очень многим сенаторам. Думаю, джедаи передали бы власть именно лоялистам, фактически оставив власть у Сената.

Master Cyrus

Какие основания? Секретарша ему миньет в кабинете сделала и три года платье не стирала или девальвация датари пошла?
Плсю еще, кто такие джедаи, чтобы устраивать импичмент? Так и представляю, приходят министр обороны, министр МВД и нач.СБУ к Ющенко и говорят "мы тут вам импичмент объявляем"...