X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

27 страниц V  « < 18 19 20 21 22 > »   
ОтветитьНовая тема
> Был ли заговор Джедаев?
Джедаи захватили (хотели захватить) власть в Республике.
Джедаи захватили (хотели захватить) власть в Республике.
Да, вероятно. [ 21 ] ** [10.40%]
Не, бред. [ 133 ] ** [65.84%]
Все может быть, не уверен. [ 21 ] ** [10.40%]
Афтар, просил же, не грузи! [ 11 ] ** [5.45%]
Я адепт Ёжика, мне пофигу. [ 16 ] ** [7.92%]
Всего голосов: 210
Гости не могут голосовать 
сообщение 17.5.2009, 21:58
Сообщение #381


Папик


Группа: Участники
Сообщений: 873
Регистрация: 22.5.2006
Пользователь №: 2496

Предупреждения:
(10%) X----


Кстати, когда арестовывали канцлера, ему предъявили только то, что он ситх. Не то, что, там, вы спровоцировали войну и се такое... Это смущает. Мейсик, кстати, сам признал, что легально сместить канцлера было незя...

Цитата
А вот шпионаж за канцлером и разговорчики о силовом смещении джедаи вели.
Более того, тот же Мейсик конкретно сказал, что джедаи должны быть готовы взять под контроль сенат. Что бы это могло значить? Боюсь, что с точки зрения закона, это был все же заговор.


--------------------
;-)))
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.5.2009, 9:11
Сообщение #382


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


На что Палыч сказал, что быть ситхом не преступление. Это напоминает попытку гайца оправдаться, когда на вопрос о причине остановки начинает говорить "Проверка документов"


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.5.2009, 10:06
Сообщение #383





Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Starhunter
При всей сомнительности законности ареста - это никак не заговор. Ведь арест канцлера никто никогда не обсуждал.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.5.2009, 16:40
Сообщение #384


The Force. It's calling to You.


Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


А есть какие-то причины утверждать о заговоре, полагаясь всего на одну фразу: "Взять под контроль Сенат"?
Контроль методами джедаев означал, скорее всего, проследить и обездвижить коррупционную структуру влияния канцлера и передать власть лоялистам.



--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.5.2009, 19:48
Сообщение #385


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Witch
Цитата
При всей сомнительности законности ареста - это никак не заговор. Ведь арест канцлера никто никогда не обсуждал.

Нам придется сместить канцлера и взять под контроль Сенат. Это говорят не абы кто, а представители силовой структуры.

Master Cyrus
Цитата
Контроль методами джедаев означал, скорее всего, проследить и обездвижить коррупционную структуру влияния канцлера и передать власть лоялистам.

А что мешало им бороться с коррупцией ранее? не говори только, что ПалПалыч.
И насколько их действия законны с точки зрения так обожаемой ими демократии, ведь сенаторы избраны демократично и легитимно.


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.5.2009, 21:10
Сообщение #386





Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Starhunter
А разве спрашивается вели ли в принципе джедаи когда-нибудь какие-либо разговоры, которые можно было бы превратно истолковать? Мне казалось, что речь шла об аресте канцлера. А заговора по этому поводу не было.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.5.2009, 0:07
Сообщение #387


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Witch
Цитата
А разве спрашивается вели ли в принципе джедаи когда-нибудь какие-либо разговоры, которые можно было бы превратно истолковать? Мне казалось, что речь шла об аресте канцлера. А заговора по этому поводу не было.

А предложение/приказ Сковородкеру прошпионить за канцлером?
А разговоры о взятии под контроль Сенат и смещении канцлера?
Это не велись разговоры?


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.5.2009, 1:19
Сообщение #388


Свободный наемник


Группа: Участники
Сообщений: 1340
Регистрация: 11.6.2006
Пользователь №: 2709
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Вообще-то, "взятие под контроль" предполагалось только как возможность и лишь в случае, если Палпатин не сложит с себя полномочия, фактически - станет диктатором.


--------------------
Должен - значит могу!

Нет ничего лучше в человеке, чем знание, нет ничего хуже, чем невежество (Альфред Великий)

Асха все обращает на пользу (Арантир Эришский)

Payback doesn't pay (Boba Fett)

Отступать? Мы же еще живы. (Ридайн из Сомно)

Конечно, все - прах. Но жить определенно приятнее. (Капитан-Чародей Меланхтон)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.5.2009, 12:52
Сообщение #389





Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Starhunter
Разговоры в кулуарах кое-какие велись. Ситха в окружении канцлера джедаи искали. Заставить его выполнить взятые на себя обязательства (сдать полномочия), собирались. Но... Разговоров об аресте или убийстве канцлера не было никогда и никаких.

Сообщение отредактировал Witch - 19.5.2009, 12:55
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.5.2009, 13:25
Сообщение #390


The Force. It's calling to You.


Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Starhunter @ 18.5.2009, 16:48) *
А что мешало им бороться с коррупцией ранее? не говори только, что ПалПалыч.
И насколько их действия законны с точки зрения так обожаемой ими демократии, ведь сенаторы избраны демократично и легитимно.

Им мешало бороться незнание направления действий. Чувствительность затуманена, ресурсы стабильно отвлечены на конфликты, переросшие в войну. А Палпатин им друг и помошник, пока под конец войны не выясняется переориентация угрозы с явной внешней на тайноспланированную внутреннюю.
А демократично избраны не только подкупные сенаторы. Если заметил, есть такая делегация Двух тысяч, лоялисты.
И пока сенаторы демократически не проголосуют за имперский порядок, есть реальная возможность обвинять в нарушении основ конституции.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.5.2009, 19:55
Сообщение #391


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


V-Z
Цитата
Вообще-то, "взятие под контроль" предполагалось только как возможность и лишь в случае, если Палпатин не сложит с себя полномочия, фактически - станет диктатором.

Вопрос на засыпку, кто такие джедаи в структуре власти? Ответ, они силовой орган, МВД, а не Сенат, более того, права голоса в Сенате они не имели, т.е. их решения по поводу канцлеровского вопроса незаконны.

Witch
Цитата
Но... Разговоров об аресте или убийстве канцлера не было никогда и никаких.

А как они собирались сместить Палпатина? Как в свое время Горбачева просили отказаться от поста президента СССР?

Master Cyrus
Цитата
И пока сенаторы демократически не проголосуют за имперский порядок, есть реальная возможность обвинять в нарушении основ конституции.

Неужели?



--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.5.2009, 21:07
Сообщение #392


Свободный наемник


Группа: Участники
Сообщений: 1340
Регистрация: 11.6.2006
Пользователь №: 2709
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Starhunter
Так они ничего и не решали, а только предполагали возможные варианты.) За такое просчитывание осудить вряд ли можно. Кроме того, если бы Палпатина-диктатора Сенат приказывал бы арестовать... то кому? Именно джедаям, думаю.


--------------------
Должен - значит могу!

Нет ничего лучше в человеке, чем знание, нет ничего хуже, чем невежество (Альфред Великий)

Асха все обращает на пользу (Арантир Эришский)

Payback doesn't pay (Boba Fett)

Отступать? Мы же еще живы. (Ридайн из Сомно)

Конечно, все - прах. Но жить определенно приятнее. (Капитан-Чародей Меланхтон)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.5.2009, 21:19
Сообщение #393





Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Starhunter
Фактические шаги никто не обсуждал, в том числе и меры по отстранению. Чистая кулуарная болтология. Это не криминал.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.5.2009, 22:34
Сообщение #394


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


V-Z
Цитата
Так они ничего и не решали, а только предполагали возможные варианты.) За такое просчитывание осудить вряд ли можно. Кроме того, если бы Палпатина-диктатора Сенат приказывал бы арестовать... то кому? Именно джедаям, думаю.

А Сенат приказ дал?
Без этого превышение должностных полномочий.

Witch
Цитата
Фактические шаги никто не обсуждал, в том числе и меры по отстранению. Чистая кулуарная болтология. Это не криминал.

Фактически кулуарная беседа перестает быть таковой, когда те, кто кулуарил, начинают следить за тем, котого в улуарных беседах хотят сместить, а затем входят в его кабинет и угрожают оружием.


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.5.2009, 23:37
Сообщение #395


Свободный наемник


Группа: Участники
Сообщений: 1340
Регистрация: 11.6.2006
Пользователь №: 2709
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Starhunter
Секунду. Я говорю не о поступке потом (причем имевшем совершенно другое основание), а о разговоре. О том, что разговор свидетельством заговора считать нельзя, так как никаких планов там даже и не строилось, а только обсуждались возможные варианты развития событий.


--------------------
Должен - значит могу!

Нет ничего лучше в человеке, чем знание, нет ничего хуже, чем невежество (Альфред Великий)

Асха все обращает на пользу (Арантир Эришский)

Payback doesn't pay (Boba Fett)

Отступать? Мы же еще живы. (Ридайн из Сомно)

Конечно, все - прах. Но жить определенно приятнее. (Капитан-Чародей Меланхтон)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.5.2009, 23:45
Сообщение #396


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


V-Z
Цитата
Секунду. Я говорю не о поступке потом (причем имевшем совершенно другое основание), а о разговоре. О том, что разговор свидетельством заговора считать нельзя, так как никаких планов там даже и не строилось, а только обсуждались возможные варианты развития событий.

Проблема в том, что джедаи употребили словосочетание "нам взять под контроль Сенат". В купе со словами о смещении канцлера и последующими действиями...


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.5.2009, 2:37
Сообщение #397


Папик


Группа: Участники
Сообщений: 873
Регистрация: 22.5.2006
Пользователь №: 2496

Предупреждения:
(10%) X----


Хорошо, давайте так, что мы подразумеваем под словом "заговор"? Разберемся с терминами, так сказать.


--------------------
;-)))
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.5.2009, 3:48
Сообщение #398





Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Starhunter
1) Следить начали задолго до пресловутого разговора и только для того, чтобы отловить ситха и так сказать обеспечить канцлеру спасение от нехорошего влияния.
2) В разговоре обсуждали что ВОЗМОЖНО придется сделать, если канцлер по окончании войны откажется сдать полномочия. При чем обсуждалось на уровне кухонной болтологии.
3) Попытка ареста никакого отношения к данному разговору не имела. Канцлеру не предлагали сдать полномочия, а арестовывали как государственного преступника. Это не был заранее разработанный план действий. Это было спонтанно принятое решение. Это можно, при желании, назвать нападением, но назвать заговором никак нельзя.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.5.2009, 8:54
Сообщение #399


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Witch
Цитата
1) Следить начали задолго до пресловутого разговора и только для того, чтобы отловить ситха и так сказать обеспечить канцлеру спасение от нехорошего влияния.

В нарушение закона.

Цитата
2) В разговоре обсуждали что ВОЗМОЖНО придется сделать, если канцлер по окончании войны откажется сдать полномочия. При чем обсуждалось на уровне кухонной болтологии.

Только вот почему обсуждали именно джедаи, причем не действие по приказу Сената, а и взятии под контроль Сенат? Ведь джедаи обязаны подчиняться Сенату, а не на оборот.

Цитата
3) Попытка ареста никакого отношения к данному разговору не имела. Канцлеру не предлагали сдать полномочия, а арестовывали как государственного преступника. Это не был заранее разработанный план действий. Это было спонтанно принятое решение. Это можно, при желании, назвать нападением, но назвать заговором никак нельзя.

Будешь рассказывать это юристу. В свете "кухонных" разговоров...


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.5.2009, 15:38
Сообщение #400


Папик


Группа: Участники
Сообщений: 873
Регистрация: 22.5.2006
Пользователь №: 2496

Предупреждения:
(10%) X----


Заговор - тайное соглашение нескольких лиц о совместных действиях против кого-либо (обычно против правительства) для достижения каких-либо политических целей. Википедия, почти дословно повторяет словарь Ожегова. Было соглашение Мейса Винду и группы лиц из числа Ордена о совместных действиях против канцлера Палпатина, факт? Факт. Заранее были спланированы эти действия или нет - не имеет значения. Назовите это спонтанным заговорщм, если хотите.

Цитата
В разговоре обсуждали что ВОЗМОЖНО придется сделать, если канцлер по окончании войны откажется сдать полномочия. При чем обсуждалось на уровне кухонной болтологии.
Джедаи не занимались кухонной болтологией, лично на меня эти суровые парни не производят впечатления подружек-сплетниц. no.gif
Цитата
В разговоре обсуждали что ВОЗМОЖНО придется сделать, если канцлер по окончании войны откажется сдать полномочия.
Уж больно спокойно они восприняли сообщение Энакина про истинную природу канцлера. Ни у кого из спутников Винду даже сомнений не возникло, ни каких согласований с Советом или хотя бы с Йодой. Наверное арест главы межгалактической республики это обычное джедайское времяпрепровождение. crazy.gif


--------------------
;-)))
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

27 страниц V  « < 18 19 20 21 22 > » 
ОтветитьНовая тема
11 чел. читают эту тему (гостей: 11, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 17:28

Яндекс.Метрика