Этот опрос является, в некотором смысле, продолжением опроса "Джедаи и Республика едины?". Пересматривая 1-3 эпизоды, я обратил внимание на то, что по отношению к официальной республиканской власти джедаи ведут себя как-то подозрительно независимо. Магистр ордена заказывает огромную армию клонов, якобы от лица республики, введя в заблуждение отнюдь нелегковерных коминцев, никто не сомневается, что он действует от лица Сената. Совет Джедаев явно беспокоит независимая позиция Палыча, они поручают Скайвокеру его пасти, им не нравится, когда глава государства неподконтролен, что странно. Орден не имеет официального статуса, а пытается конролировать решения Совета и канцлера. Мастер Винду имеет намерение взять под контроль Сенат, чтоб избежать осложнений по аресту главы государства, вся вина которого состоит в исповедании чуждой философии. Формально, это - государственный переворот. "Произошло то, чего мы опасались", - говорит мастер Винду магистру Йоде, чего опасались? Задумайтесь, весьма двусмысленная фраза, если учесть, что приверженность канцлера тёмной стороне была для мастера Винду полной неожиданностью. Палыч становится императором с полного одобрения Сената, полностью легитимно. Так кто же управлял Старой Республикой на самом деле? Посмотрите эти эпизоды с нужным вопросом, и вы сами найдете еще много подобных интересностей. Может, речи канцлера о заговоре имели под собой основание? Может Совет Джедаев стал в Республике советом "серых кардиналов"?
Я сам не считаю демократию государственной добродетелью, моё отношение к Ордену в любом случае полностью лояльное. Правление джедаев, я полагаю, не самая скверная альтернатива. Я думаю, что дядя Жора просто хотел показать, что зло может таиться под маской очевидного добра, и надо хорошенько присмотреться, чтоб не купиться на это. Вся подлость дьявола состоит в том, что он говорит правду, но не всю и не до конца, и, при определённом освещении, эта полуправда выглядит весьма достоверно.

Если посмотреть историю, то и Джедаи и Ситхи не просто, представители двух различных филосовских течений, орденов. Они так и солдаты, и ето даже скорее всего их первостепенная роль, потому что до Руусанских реформ, Джедаи и Ситхи были солдатами, Империи и Республики соответственно, тока после Руусана, Джедаи стали "Хранителями мира и справедливости", и то тока на словах, на деле же оставались Галактической Полицией.

В обсчем так - джедаи уже давно небыли никакими хранителями добра и справедливости. На протяжении последних пятидесяти лет до "Войны клонов" Орден только и делал, что занимался политическими интригами и лез в дела явно его не касающиеся. Невожно, как джедаи решили прищучить Палпи (и вообще, вытерли ли они свои сапоги о коврик у порога в офис канцлера), меня интересует другое - смогли бы они оправдать свои действия перед Сенатом и общественностью, если бы исход поединка решился не впользу Палпатина. Чтобы они сказали гражданам?

Всем

А вообще, вы уже отходите от первоначальной темы.

В вырезанных отрывках и инсайдере по приказу 66 ясно сказано - джедаи намеревались свергнуть канцлера после окончания войны. Притом Йода предлагал арест, а Винду своим видом показывал, что «милые и пушистые» джедаи могут сделать с политиком и кое-что похуже.

Вот вам и заговор. А был он ситхом или не был, они этим вопросом тогда еще точно не задавались. Джедаям нужно было ликвидировать возросшую власть Палпатина и сохранить Республику вот и все мотивы их заговора.

Сообщение отредактировал Gelu - 28.6.2007, 9:34

Правда ваша - джедаи были заговорщиками, и понесли заслуженное наказание за свое предательство.

Ну зачем джедаям власть, зачем? Они испокон веков были хранителями республики и демократии!!! Так что заговора не было, это всё махинации Палыча, что бы стать императором.

Хм...Предательство?Джедаи служили Республике, а ее они как раз не предавали. Палыча, даже не будь он ситхом, едва ли можно было отождествлять с Республикой. Ему джедаи в верности не клялись => никого они не предавали. Просто перешли дорогу не тому человеку(а иначе они поступить и не могли). До тех пор, пока Палпатин был за идеалы истинной Республики, они были с ним. А когда набрал слишком много власти - стало понятно, к чему шло дело, и нужно было предпринимать какие-то действия.

Мне вот интересно, почему все так кричат, что по закону нельзя арестовать Палыча за то, что он ситх? А ничего, что это ситх развязал войну? Ничего, что это он дёргал за ниточки и сепаратистов, и Республику? Тут налицо государственная измена, массовые убийства (сколько всего Гривус и Ко натворили), преступления против человечности. Вполне достаточно для не то что ареста - смертного приговора.

НЕ БЫЛО никакого заговора !!! Этой свинье Палычу просто хотелось власти, а Орден был единственным препятствием.

LORD_ALEX



Они были хранителями не иллюзий (т.е. демократии), а текущего порядка вещей. А это разные вещи.

Как и любая секта (да и вообще всякая религиозная организация) в истории нашего мира, джедаи в далекой-далекой лезил в политику, и нередко влияли на Сенат.

ОбиВан



А ты это сначала докажи :)

Закон был на стороне Палпатина. Кстати, Палыч - типичный представитель хитрого политика у которого на пятерку работает смекалка :) А такие люди никогда честными не бывают и их всегда было и будет за что расстрелять

ЗЫ Большие воды политики всегда протекают темными и грязными каналами

Gelu
1. Дуку - ситх, Мол - ситх. Мол работал с ТФ, а Дуку вообще военный лидер сепаратистов.
2. Палыч признался Энакину, что он - ситх. Вывод: он из одной компании с
теми нехорошими ребятами и явлется автором этой войны.
По-моему, этого вполне достаточно.

Макиавелли, извини, но ты стреляешь в "молоко".
1. Читай биографию Бобы. Там сказано, что он сказал сепорам, кто был заказчиком армии. А заказчиком был Дуку.
1а. Если бы был заказчиком Сайфо то каким образом приказ №66 был внедрен в клонов на генном уровне?

Такой ник, а в политике и военном деле 0. Война не заканчивается со смертью командующего, она заканчивается если полностью уничтожена армия, т.е. вооруженные силы, или был подписан мир, перемирие, капитуляция. До этого идет война, и смерть генерала ни о чем не говорит.
По покушению и захвату власти - Винду говорит, что им придестя взять под контроль Сенат. Вопрос, зачем аполитиченым джедаям, которые демонстративно отделяли себя от политики брать под контроль Сенат? Второе, если просмотреть Эп3, видно, что первым мечи активировали джедаи, чт оаналогично передергиванию затвора.
И последнее, не джедаи должны снимать канцлера и его полномочия, а он сам или Сенат.

Starhunter
Взять под контроль Сенат? А как ещё можно было вывести его из-под контроля Сидиуса? А активирование мечей - это стандартная мера при конвое арестованного.

ОбиВан

Повторяю еще раз - есть чем это доказать??? Ответ - нечем :) А вообще юриспруденция интересная вещь ;)

Для простого обитателя галактики и большинства сенаторов Палпатин был честным политиком любящим порядок и борющимся за мир в галактике. Кем он был на самом деле, ясноее дело, неведомо.

Попробуй взглянуть на ситуацию с точки зрения простого человека или сенатора. И увидишь что идет (точнее - заканчиватся) кровопролитная война в которой Палпатин представлен как человек который всячески борется за сохранение государства, пусть и такого эфимерного как Республика



Ты глянь, а я не знал :) А где источник где написано как "правильно конвоировать пленника силами 4 джедаев"? :) :) :)

Оби Ван, интересно, кто тебе сказал такое?
В действиях джедаев я увидел, как минимум три пункта, напомнившего мне о путчистах.
1. Арест, вернее попытка ареста, канцлера без доказательств
2. Угроза оружием.
3. Попытка захвата власти

И еще, я не знаю, какие там джедаи воины, наверно, неплохие, но как люди, которые должны разбираться в тактике и стратегии, они не дотягивают до лейтенанта армии. Плюс еще сами дали повод вырезать себя.

Gelu
Да он сам признался, что он ситх! Признание - лучшее из доказательств. а потом стал ещё и красным мечом махать. Хоршо, пусть это будет самооборона. Но ведь всё раввно получается, что он ситх, т.е. военный преступник.

Сообщение отредактировал ОбиВан - 1.7.2007, 22:58

Starhunter

То что они дали себя уничтожить как политическую силу говорит не о знании тактики и стратегии, а о банальной политической слепоте и неумении предугадать действия политического оппонента.

Оби Ван, ты юриспруденцию на школьном уровне знаешь?
Признания, без дополнительных доказательств ноль без палочки. А доказательств у джедаев не было, были слова Анакина, сходящего с ума от беспокойства за Падме.
О том, что ситхизм - преступление, доказательства, плиз.
У меня есть док-ва обратного:
МЕЙС ВИНДУ: Вы арестованы.
ПАЛПАТИН: Неужели вы серьезно, мастер Винду? По какому обвинению?
МЕЙС ВИНДУ: Вы - ситх!
ПАЛПАТИН: Неужели? Даже если и так, то в чем преступление? Мои философские воззрения - мое личное дело. Кстати, когда я в последний раз читал Конституцию, там было написано, что у нас весьма серьезные законы против подобной травли. Итак, я спрашиваю еще раз, каково мое так называемое преступление? Как вы намерены обосновать ваш бунт перед Сенатом? Или вы собираетесь арестовать весь Сенат?

Гелу, я имел ввиду стиль командования некоторыми "генералами" - не просто близко от передовой (что должен делать любой генерал, чтобы вовремя ввести в бой резервы и т.д. Гудериан, Рокосовский), а в первом ряду, т.е. в первой линии окопов или в цепи пехоты.

Starhunter
Я занял второе место на областной олимипаде по праву среди 9 классов, так что за мои познания не беспокойся. Слова Энакина - повод для как минимума задержания канцлера и проведения дознания. А он своей красной палкой сам задачу облегчил. Почему быть ситхом - преступление? Да хотя бы потому, что ситхи развязвали войну, и это было общепризнанным фактом.

ОбиВан

Прости за грубость, но до тебя опять не дошло.

ЧЕМ ТЫ ДОКАЖЕШЬ что Палпатин предатель, злодей, тиран и.т.д.?????? Например кто видел и может подтвердить что он зарезал 3 джедаев??? Да никто! Кто может подтвердить что он развязал Войну Клонов? Опять-таки никто. Палпатин же в открытую этого не зявлял, да и свидетелей нет.

Теперь понятно?

Ну хотя бы тем, что было известно, что Дарт Сидиус развязал войну. А раз Датом Сидиусом является действующий Канцлер, то его нужно задержать и предать суду. А действия уполномоченного к задержанию Винду - это преступление сделанное под аффектом (ваапад знаете ли). Ну так вот получается, что Канцлер золдей и т.д.

Ты просто пытаешься перефразировать в свою пользу, друг =)