Этот опрос является, в некотором смысле, продолжением опроса "Джедаи и Республика едины?". Пересматривая 1-3 эпизоды, я обратил внимание на то, что по отношению к официальной республиканской власти джедаи ведут себя как-то подозрительно независимо. Магистр ордена заказывает огромную армию клонов, якобы от лица республики, введя в заблуждение отнюдь нелегковерных коминцев, никто не сомневается, что он действует от лица Сената. Совет Джедаев явно беспокоит независимая позиция Палыча, они поручают Скайвокеру его пасти, им не нравится, когда глава государства неподконтролен, что странно. Орден не имеет официального статуса, а пытается конролировать решения Совета и канцлера. Мастер Винду имеет намерение взять под контроль Сенат, чтоб избежать осложнений по аресту главы государства, вся вина которого состоит в исповедании чуждой философии. Формально, это - государственный переворот. "Произошло то, чего мы опасались", - говорит мастер Винду магистру Йоде, чего опасались? Задумайтесь, весьма двусмысленная фраза, если учесть, что приверженность канцлера тёмной стороне была для мастера Винду полной неожиданностью. Палыч становится императором с полного одобрения Сената, полностью легитимно. Так кто же управлял Старой Республикой на самом деле? Посмотрите эти эпизоды с нужным вопросом, и вы сами найдете еще много подобных интересностей. Может, речи канцлера о заговоре имели под собой основание? Может Совет Джедаев стал в Республике советом "серых кардиналов"?
Я сам не считаю демократию государственной добродетелью, моё отношение к Ордену в любом случае полностью лояльное. Правление джедаев, я полагаю, не самая скверная альтернатива. Я думаю, что дядя Жора просто хотел показать, что зло может таиться под маской очевидного добра, и надо хорошенько присмотреться, чтоб не купиться на это. Вся подлость дьявола состоит в том, что он говорит правду, но не всю и не до конца, и, при определённом освещении, эта полуправда выглядит весьма достоверно.

Интересно. Шла война философии, и она переросла в полетическую.
А вот про джедая который заказал клонов. Это где-то в статьях было. Он кажись за два три года до даты заказа помер.

Сообщение отредактировал Саня-независимый пилот - 6.12.2006, 0:36

В этом определённо чтото есть...

Но я недумаю что имел место какой либо заговор, джедаи просто заботились о благополучии республики, которую они были призваны защищать.

Жыдаи захватят мир!! ОМГОМГ!!
Да не, конечно нет. Взять под контроль на время. Джедаям власть не нужна.
ИМХО полный бред

Что касается каминоанцев, заказ делал Дуку от лица Совета Джедаев, но он тогда уже ушел из Ордена. Теперь, что касается Винду, во втором эпизоде Дуку говорит Оби-Ван, что Ситх управляет Республикой, и поетому Совет есессно сразу начинает думать, что Ситх в окружении Канцлера, если не сам Канцлер, вот и объяснение фразы: "Произошло то, чего мы опасались". Что касается ареста, ты понимаешь, что Канцлер ето Ситх, Ситх не даст жития Джедаям, а следовательно и установит свою Империю, а что касается единогласно всеми сенаторами, то я думаю мало кто тогда хотел казаться изменником

Джедаи не хотели захватывать власть в Республике ни военным, ни мирным путем. Просто Палыч стал зарываться, да и его дружба с Энакином была весьма подозрительной, вот Совет и захотел удостовериться в искренности его намерений.
А что до фразы, то она звучит так: "Наши опасения подтвердились. Нужно действовать, чтобы спасти Орден Джедаев", и Винду говорит ее не Йоде, а Энакину, следовательно, у Совета были кое-какие опасения на счет Палыча и действовали они во благо (самим себе?)

P.S.
А вообще вопрос очень неоднозначный, но его формулировка просто убийственна - ИМХО

Makaveli

Клонов заказал магистр ордена дежедаев Сайфо-Диаз (об этом говорил премьер-министр Камино во 2м Эпизоде).

Makaveli
Что касается Дуку. Да не в том дело, кто клонов заказал и для чего. Просто приезжает к вам джедай, говорит: "Здрасте, оч прийтно, я - магистр. Республике надо клонов". И всё, более никаких согласований с Сенатом, канцлером, хотя весь 1 эпизод мусолится тема "какая в республике бюрократия!" Слова джедая достаточно.
Что касается фразы "Произошло то, чего мы опасались", может Makaveli и прав.
А вот с арестом... Давайте арестуем Путина, за то, что он христианин и последователям Ёжика житья не даст. Вот это действительно бред.
Кстати, поддержка Палыча в Сенате была и до того мощная: ему полномочия давали и продляли большинством голосов.
kvaigon
Друг мой, история показывает, что многие хотят власти из благих помыслов, им кажется что они точно знают, что и как надо сделать, чтоб жить всем лучше стало, и искренне удивляются, когда другие этого не понимают. Джедаи, конечно, особое дело, но всё же...


А чё не так-то?

Просто я хочу сказать, что проблему такого уровня нельзя оценить однозначным "Да, джедаи плохие" или "Не, бред" хотя с другой стороны, опрос все-таки...
В общем, Mark, без обид.

Йода и Винду боялись 2х вещей:
1-того, что ситхи манипулируют Канслером
2-того, что Палпатин узурпировал власть в Республике

Захватывать власть они нехотели т.к. она им ненужна.

Может быть и так.

Obi Wan
Нет, без обид. Я не хотел ставить вопрос хорошо или плохо, правы или неправы. Я вообще никого не осуждаю, просто, могло быть так или нет.

Сообщение отредактировал Mark - 6.12.2006, 1:39

Каминоанцы, жили обособленно от Республики, об етом говорит и их географическое положение по отношению к столице и значимость иначе исчезновение планеты с карты заметили бы не через 10 лет. Да они и были, что то вроде наемников им платят и ето главное

Стоит углублятся в суть дела и почетать пару статей, в которых говорится что Дуку представился Сайфо-Диасом.

Этого я незнал. Надо будет почитать эти статьи.

Так как, Орден Джедаев всегда был НЕЗАВИСИМЫМ защитником демократии, в критический период он имел право временно взять власть в руки и распустить прогнивший насквозь Сенат, и назначить новые выборы. А для чего же еще нужны были Джедаи для Республики? Спасать ее от политиканов, коррупционеров и ситхов. А тут Палпатин, и политикан, и коррупционер, и ситх (да еще какой).
Сие действие нельзя рассматривать как, мятеж и свержение правящего строя, это незаконно. Что что, но джедаи закон соблюдали. Уничтожение Палпатина и роспуск коррумпированного Сената, вполне нормальная реакция Ордена.

Видно, что Республика переживала упадок, в конце своего тысячелетнего существования, как и Римская республика. Ее необходимо было кардинально реформировать (по джедайски) или она была должна рухнуть (что и произошло).

Mabys
Уважаемый, а я вам о чём толкую? Да, верно, джедаи хотели временно взять власть в свои руки и распустить прогнивший насквозь Сенат, и назначить новые выборы, согласен. Так же согласен, что Республику необходимо было реформировать по-джедайски. Целиком разделяю тезис о том, что уничтожение Палпатина и роспуск коррумпированного Сената, вполне нормальная реакция Ордена. Но, как вы сами сказали, Орден был НЕЗАВИСИМЫМ защитником демократии. Независимым от чего? От государства? От канцлера? Сената? Или от закона? Если вы убедите меня в том, что в конституции Республики была статья где прописано право джедаев уничтожать канцлера и распускать коррумпированный Сенат, я соглашусь с тем, что джедаи соблюдали закон и заговора не было. Может, стоило подумать и проголосовать в 1 пункте? Или в 4, если думать не желаете. Закон и добродетель, к сожалению, не всегда совпадают, об этом еще Иисус говорил, кстати, а может вы адепт Ёжика? Сам магистр Йода понимал всю опасность силового вмешательства в ситуацию: "На тёмную сторону мысли подобные нас всех заведут", - сказал он, когда мастер Винду поделился с ним планами о захвате Сената (давайте будем называть вещи своими именами). Наверное, другого выхода не было, конечно, джедаи не могли смириться с канцлером-ситхом, но это не делает их действия более правомочными с точки зрения закона.

Да!!!


Могу обьяснить.
И джедаи, и ситхи очень похожы.Они друг друга пытаются вырезать под корень. И они все пытаются захватить власть. Однако Ситхам нужна власть для себя, а Джедаям для других.

Заговор был, но у Джедаев он не получился, а вот ситхи своё дельце провернули.

НАфиг джедая была захватывать власть? Если они итак её имели.....
А вот когда прознали что их её могут лишить сразу засуетились вот и всё...

Я бы не сказал, что у джедаев была власть. Нет, конечно была, но не так много.

Сообщение отредактировал DartVag - 6.12.2006, 13:25

Во первых, Джедаи независимы от Государства, а следовательно и Сената. Во вторых Джедаи ето хранители мира и справедливости, и если миру и справедливости угрожает Канцлер-Ситх и коррумпированный Сенат, то их долг был не допустить плохого, что они и собирались сделать

Мнение такое:
- Заговора не было. Тут по-моему даже вариантов нет. Как вы себе представляете Сита у власти и чтобы джедаи спокойно к этому относились? палпатин бредил, что они (ситы) выйдут из тени и нанесут удар республике и джедаям. Война шла между этими двумя "видами" форсов, уже многие тысячелетия, а тут удивляются "Канслер все лишь другой веры", ага веры..он сит => он жаждет власти и подчинит и уничтожит все.
Дуку заказал армию клонов, Палпатин просчитал давно, что потребуется война и послал "казачка" на Камино.
Ну в общем я с Makaveli полностью согласен, мне кажется, что тема бредовая.