Этот опрос является, в некотором смысле, продолжением опроса "Джедаи и Республика едины?". Пересматривая 1-3 эпизоды, я обратил внимание на то, что по отношению к официальной республиканской власти джедаи ведут себя как-то подозрительно независимо. Магистр ордена заказывает огромную армию клонов, якобы от лица республики, введя в заблуждение отнюдь нелегковерных коминцев, никто не сомневается, что он действует от лица Сената. Совет Джедаев явно беспокоит независимая позиция Палыча, они поручают Скайвокеру его пасти, им не нравится, когда глава государства неподконтролен, что странно. Орден не имеет официального статуса, а пытается конролировать решения Совета и канцлера. Мастер Винду имеет намерение взять под контроль Сенат, чтоб избежать осложнений по аресту главы государства, вся вина которого состоит в исповедании чуждой философии. Формально, это - государственный переворот. "Произошло то, чего мы опасались", - говорит мастер Винду магистру Йоде, чего опасались? Задумайтесь, весьма двусмысленная фраза, если учесть, что приверженность канцлера тёмной стороне была для мастера Винду полной неожиданностью. Палыч становится императором с полного одобрения Сената, полностью легитимно. Так кто же управлял Старой Республикой на самом деле? Посмотрите эти эпизоды с нужным вопросом, и вы сами найдете еще много подобных интересностей. Может, речи канцлера о заговоре имели под собой основание? Может Совет Джедаев стал в Республике советом "серых кардиналов"?
Я сам не считаю демократию государственной добродетелью, моё отношение к Ордену в любом случае полностью лояльное. Правление джедаев, я полагаю, не самая скверная альтернатива. Я думаю, что дядя Жора просто хотел показать, что зло может таиться под маской очевидного добра, и надо хорошенько присмотреться, чтоб не купиться на это. Вся подлость дьявола состоит в том, что он говорит правду, но не всю и не до конца, и, при определённом освещении, эта полуправда выглядит весьма достоверно.

StrangeR


Джедаи не имели полномочий и во 2Эпе, неограниченные полномочия дали Палычу, а джедаям командовать армией. Нашли, кого ставить на должность генералов.

Starhunter
генерал армии - большая обязанность!

StrangeR



И какое отношение это повторение (которое, как известно, мать заикания) относится к поднятому вопросу???



Смотря что понимать под словом "власть" в данном случае. У джедаев было сильное влияние на Сенат.

Сообщение отредактировал Gelu - 30.7.2007, 0:08

Gelu

Да что ни на есть прямое, - т.е. то,что заговора со стороны Джедаев на этот период быть не могло!


И вправду,слово "Власть" многогранно и может значить очень многое.
В данном случае имелось ввиду власть политическая. А о влиянии на сенат,хмм...сильное или нет,но они были влиятельны в Республике,стало быть и с сенате,но Кодекс Джедаев и прочие уставы не позволяли им брать власть в свои руки,они лишь должны были сохранять порядок и исполнять функции неких арбитров.

FloM@ster

Генеарл армии, разбирающийся в вопросах на уровне командира отделения или взвода. Навоюют они...
StrangeR

В Эп3 заговор был! И это факт. И не важно ради чего - спасения "демократи" или ради того, чтобы поуправлять самим.

Угу, наохраняли порядок ву Эп1. Гнять метлой таких охранников.

Издевается человек.

Lorin

Это, это что? Добро или ССС? Поясняю, понятие добра есть понятие относительное в отличие от понятия кинетической энергии. То, что один считает добром, другой - злом.
Убить смертельно больного человека - добро или зло? Один скажет - добро, т.к. ты избавил его от мучений. Другой - зло, т.к. ты убил человека.

StrangeR

Заговор был. Читай предыдущие посты темы и получше разберись в этом вопросе.

Gelu
Я думаю, было бы лучше, если бы Вы обосновали свою точку зрения, а не бросались словами, отсылая к авторитетным источникам ; )

DDDsa

Специально для тех кто не умеет читать повторяю - свои слова в этой теме я уже несколько раз доказал. Повторять, даже для тех кто в танке, я не люблю.

DDDsa

Блин, прочитайте ветку и посмотрите фильм.
ОВК: Твоя дружба с канцлером Палпатином оправдала себя.
АС: Причем здесь это?
ОВК Совет смирился с этим назаначением лишь потому что канцлер тебе доверяет...
АС: И?
ОВК: Анакин, я не хотел ставить тебя в такое положение.
АС: В какое положение?
ОВК: Совету нужно, чтобы ты сообщал им обо всех дейсвтиях канцлера.
АС: Они хотят, чтобы я шпионил за канцлером7 Это измена.
ОВК: Идет война, Анакин.
АС: Почему Совет не поручил мне это во время заседания?
ОВК: Это не должно значиться в протоколе.
АС: То, о чем вы просите, противоречит кодексу джедаев.
Как это назвать? Джедаи, заявлявшие о том, что они подчинены Сенату и канцлеру, начинают за канцлером шпионить, при этом не хотят, чтобы это отобразилось в протоколе.

Совет джедаев:
- Если после уничтожения генерала Гривуса он (Палпатин) не сложит с себя чрезвычайные полномочия, его нужно сместить с поста.
Винду: - Совету джедаев придется взять под контроль Сенат, чтобы все обошлось мирно.

Вопросы будут DDDsa?

на счёт заговора не уверен, джежаи не стремились к власти, они хотели сместить канцлера.

надо перечитать Эпизод III

Gelu
Starhunter
Эк вы на меня накинулись
Про заговор вопрос сложный и весьма интересный. Но отнюдь не очевидный. Здесь есть о чем поспорить и это мы уже с удовольствием наблюдаем на протяжении 13 страниц темы. Я не мешаю вам спорить. Но если кроме "перечитай предыдущие 250 постов" сказать нечего... лучше промолчать, не так ли? ; )

DDDsa

Лучше тебе было бы промолчать . ;)

Умные люди сначала разбираются в вопросе и читают что было сказано до этого в теме.

Специально для тебя (хотя повторяю я только для особенных) могу, конечно же, и продублировать свои посты, но думаю ты и сам почитать можешь...

Кроме того спор давно уже закончен. Наша позиция признана и доказана.

ДДДСа, прочитай то что я вывесил. Что мы имеем?
Шпионаж за канцлером, причем 100% незаконный, раз об этом нельзя говортиь на Совете, чтобы это не попало в протокол. Взятие под контроль Сената, и об этом говорят те, кто до этого заявлял о том. что подчиняются Сенату.
В фильме мы имеем вооруженное нападение и на канцлера с целью убйства.

да... весьма весомый аргумент.

Но война затянулась, и джедаи хотели сместить канцлера, это вызвало бы возмущение в сенате, поэтому Йода и Мейс обсуждали временное взятие под контроль сената.

Dark Jedi, а кто такие джедаи, чтобы смещать канцлера? А незаконное смещение канцлера, взятие под контроль Сената, нападение на главу гос-ва - все это является переворотом и заговором с целью свержения власти. А все отмазки о том, что канцлер ситх - не выдерживают критики по одной причине - нет никаких доказательств слов Анакина, голые слова.

Сообщение отредактировал Starhunter - 6.8.2007, 21:49

я и не собираюсь доказывать право джедаев, я хотел указать их цель.

Если я правильно помню, то в 3ей книги Палпатин сказал 4ём магистрам "Мои религиозные соображения не должны ущемлять мои права быть канцлером" (или что то на подобии этого) То, что обвинение Мейса "ситх" это отмазка, то я думаю, что согласен с вами. Хотя это очень спорный вопрос.

Gelu
Мб обойдемся без оскорблений и затыканий?
Я отсутствовал продолжительное врем я и не в силах перечитать все посты, которые были оставлены тут за это время.
Если считаете что обсуждать больше нечего, попросите модераторов закрыть тему. Если Вы хотите продолжить обсуждение, то уж прошу, продолжайте обсуждение. "Где-то там выше я уже писал, читай предыдущие посты" - это не обсуждение. Разве так сложно вкратце изложить свою точку зрения, пусть ты ее уже и высказывал ранее? Ну или хотябы процитировать? Ну или хотябы указать страницы, на которых эта точка зрения излагалась?
Конечно, в правилах такого нет, проценты за это не вешают. Но проявлять простейшее уважение к собеседнику необходимо для поддержания своей репутации на форуме.
Спасибо за внимание.

Starhunter
Очень здорово что Вы так хорошо разобрались в этом вопросе и смогли так четко сформулировать свой взгляд на вопрос. Gelu есть чему у Вас поучиться ; )

Дарк Джеди? kjdb jnhsdjr^
Мейс Винду: Вы - ситх!
Палпатин: Неужели? Даже если и так, то в чем преступление? Мои филосовские воззрения - мое личное дело. Кстати, когда я в последний раз читал Конституцию, там бло написано, что у нас весьма серьезные законы против подобной травли. Итак, я спрашиваю, в чем мое так называемое преступление?