Этот опрос является, в некотором смысле, продолжением опроса "Джедаи и Республика едины?". Пересматривая 1-3 эпизоды, я обратил внимание на то, что по отношению к официальной республиканской власти джедаи ведут себя как-то подозрительно независимо. Магистр ордена заказывает огромную армию клонов, якобы от лица республики, введя в заблуждение отнюдь нелегковерных коминцев, никто не сомневается, что он действует от лица Сената. Совет Джедаев явно беспокоит независимая позиция Палыча, они поручают Скайвокеру его пасти, им не нравится, когда глава государства неподконтролен, что странно. Орден не имеет официального статуса, а пытается конролировать решения Совета и канцлера. Мастер Винду имеет намерение взять под контроль Сенат, чтоб избежать осложнений по аресту главы государства, вся вина которого состоит в исповедании чуждой философии. Формально, это - государственный переворот. "Произошло то, чего мы опасались", - говорит мастер Винду магистру Йоде, чего опасались? Задумайтесь, весьма двусмысленная фраза, если учесть, что приверженность канцлера тёмной стороне была для мастера Винду полной неожиданностью. Палыч становится императором с полного одобрения Сената, полностью легитимно. Так кто же управлял Старой Республикой на самом деле? Посмотрите эти эпизоды с нужным вопросом, и вы сами найдете еще много подобных интересностей. Может, речи канцлера о заговоре имели под собой основание? Может Совет Джедаев стал в Республике советом "серых кардиналов"?
Я сам не считаю демократию государственной добродетелью, моё отношение к Ордену в любом случае полностью лояльное. Правление джедаев, я полагаю, не самая скверная альтернатива. Я думаю, что дядя Жора просто хотел показать, что зло может таиться под маской очевидного добра, и надо хорошенько присмотреться, чтоб не купиться на это. Вся подлость дьявола состоит в том, что он говорит правду, но не всю и не до конца, и, при определённом освещении, эта полуправда выглядит весьма достоверно.

На министров они не тянут, но поддержка части высшей законной власти - Сената - у них была. Генералы хоть и не министры, но с учетом всех их остальных полномочий, и даже без них, обвинения должны были быть рассмотрены.

Основания: развязывание и ведение войны - ситх во главе обоих воюющих сторон как канцлер Республики и как Сидиус, дающий указания Совету Сепаратистов и своему ученику, который официальный глава Сепаратистов. Доказательства имелись - кресло Ганрея, с изображением Сидиуса, указывающего, что делать, следы в Рабочем районе на Корусканте, признание Палыча, слова Дуку и т.д. 


Собрав все воедино, джедаи без труда делают вывод, что война и ее ход спланирован Сидиусом зачем-то, вероятно для узурпации власти, учитывая последние законы. Вполне достаточно оснований для ареста.

И все же их было недостаточно. Если бы это было не так, джедаи бы выдвинулись против него гораздо раньше. "Доказательства" указывают на личность Сидиуса лишь косвенно и их легко оспорить в суде. Устные показания лидеров сепаратистов ничего не смогут дать: насколько я знаю, единственным, кто знал Сидиуса не в плащ, а непосредственно в лицо, был Граф Дуку, столь своевременно выбывший из игры. Энакину тоже предъявить нечего: от Палпатина он узнал только то, что тот - ситх. А ситх - это религия. А для религии в Республики ограничений нет, как соврешенно верно подметил Стовер в новеллизации "Мести Ситхов". Не засудить же Палпатина только за то, что он ситх? Более того, толковые юристы запросто обратят это дело против джедаев, сочтя все доказательства подстроенными. С юридической точки зрения, положение у Сидиуса железобетонное: на самом деле, ему можно было даже не устранять Орден физически, а через суд добиться их изгнания по обвинению в Государственной Измене.

Ситхи были объявлены вне закона еще после старых войн ситов. Как опасная секта. Следовательно ее исповедание и причисление себя к ситхам - нарушение закона. В принципе только за это можно было арестовать. Про свободу вероисповедания по конституции вышла неувязочка в книге, это все равно, что у нас быть главой нацистской организации опасной или хуже. А может просто законодатели ступили, посчитав, что ситхов больше нет и можно все исповедовать. Тогда, конечно, уже не подкопаешься.

Вычислить, что Палыч - Сидиус просто. Их два, это джедаи знают. Один Дуку, он Тиранус, не Сидиус. Канцлер признался, что он ситх и наплел про темную сторону много чего. Кто он? Сидиус. Его признание было дано не под давлением, это охранные камеры могут подтвердить. Если это представить как шутку канцлера, то это уже основание для медицинского обследования в соответствующем учреждении.

Но кто подтвердит, что их двое? Джедаи знают про Правило Двух. Общественность и законодательные органы - нет. К тому же, можно создать версию, по которой Сидиус начал изучать знания ситхов совершенно отдельно от пары Учитель-Ученик. Дескать, где-то там скрывается таинственный лидер сепаратистов Дарт Сидиус, учитель Дуку, а на Корусканте, стремясь постичь неизвестное, изучает теорию ситхов скромный канцлер Палпатин, не учитель и не ученик, а просто интересующийся.

Про правило двух, думаю, если джедаи расскажут, Сенат поверит. Хотя выглядеть это будет, как притягивание за уши улик.

А теория о скромном интересующемся ему не особо бы помогла, ибо знания ситхов запретны и имеются официально только в закромах архива джедаев, а если их где-то еще нашли, нужно немедленно доставить в храм, иначе это преступление. По этой теории канцлер либо нашел голокрон и не сдал его джедаям, либо незаконно получил доступ к архиву. Все равно статья.

Ilan Thorn

Вот правда положение осложняется тем, что на тот момент такого разбирательства Палпатин себе позволить не мог. Потому как на время суда ему пришлось бы временно от дел отойти, упустив немало нитей контроля; да и джедаев было бы куда труднее устранить... а изгнать за пределы Республики - значит, иметь под боком постоянную угрозу. Так что оставался лишь силовой вариант - физическое устранение Ордена.

Master Hauk

Не совсем. Профессор Лунди вот их изучал... но об этом знали все, потому, видимо, и смогли его обезвредить, когда пошли закономерные итоги. А вот тайное изучение таких фокусов - это да, повод для вопросов.

Полностью согласен:публичное рассмотрение дела было бы не таким однозначным для общественности, как если бы Палпатин в очередной раз выступил единоличным спасителем Республиканских ценностей и порядка, в последствии без остатка пожиная плоды благодарности. Не позволительно было упустить момент.

Master Cyrus
Но не по принципу - сначала дадим в фейс, а потом будем разбираться виновен или нет.

Master Hauk, жаль тебя разочаровывать, но у джедаев не было ни одного прямого доказательства того, что Палпатин - ситх. С такими "доказательствами" человека даже задержать будет проблематично.

Читаем новеллизацию и инсайдеры.
Во времена Палпатина антиситхского закона уже не было.


Ага, щаз. Интересно, как джедаи подтвердят, что Палыч сказал те-а-тет? Камеры, сомневаюсь, чтобы палыч оставил их рабочими в такой момент.
Оправить на медицинское освидетельствование? На основании чего? Палпатин скажет, что он молчал как рыба или говорил о погоде, джедаи не могут подвтердить, и все, идите лесом.


В инсайдерах и сорсах я такого не нашел. Неофициальная политика Ордена вполне возможно да, требовала отбирать артефакты как и одаренных Силой детей без согласия родителей в случае необходимости. А официально - ситхи не запрещены, следовательно, артефакты тоже.

Ilan Thorn, джедаи могли представлять угрозу, которую требовалось ликвидировать.

V-Z

Думаю, его официально заперли в "дурку" с диагнозом типа "шизофрения" или иным... А касаемо изучения артефактов без офиширования, если это не запрещено законодательно, то проблем нет.
Например, в свое время в СССР карате было запрещено, и за его изучение давали срок как за хранение оружия. Сейчас - занимайся им, фехтвоанием, РБ хоть самостоятельно, со стороны компетентных органов вопросов к тебе не будет.

Если я правильно помню эту историю, то Лунди сам изрядно поехал крышей на ситхах и принялся стремиться к овладению их мощью. Получилось не то, чтобы очень.
А вот насколько легально он изучал - тут надо смотреть. В лекциях ситхам уделял немалое внимание, но на то Лунди и профессор истории, чтобы о таких вещах говорить.

И собирал артефакты.

По поводу антиситхского закона я не был уверен. Значит после Руусана его убрали, как я и писал "законодатели ступили". Но еще при Руусане он точно был, это в "Дарт Бэйн: Путь Разрушения" прямо говорится.


Палыч без сомнения мог выключить камеры и наплести что угодно, но тогда при проверке записей возникает вопрос: кто и зачем выключает периодически охранные камеры или подделывает записи в кабинете канцлера? И расследовать уже официально, с ордером, кто имел к ним доступ и т.д. Палыч бы явно как-нибудь выкрутился, ему было бы уже сложнее дальше плести интриги.

Ты, конечно, защитник или Палпатина, или законных процедур, но все-равно рассмотрение дела пусть при косвенных уликах было бы куда правильнее, чем однозначное безальтернативное уничтожение "изменников". Значит такой принцип - просто дадим в фейс - со стороны Палпатина позволителен? Просто потому, что разбираться в вине будет не кому?

Master Hauk, короткие перебои с питанием и так скзать "естественные причины"

Master Cyrus, я сторонник того, чтобы человек на службе правоохранительных органов действовал по закону.
Далее, со стороны Палпатина 100%самооборона.

Вот и самооборонялся бы, а не изничтожал поголовно абсолютно всех на основании скоропостижных выводов: это уже не самооборона, а дело государственного масштаба. Он известил или обсудил это дело с Сенатом? Пусть каким бы он ни был Главнокомандующим, для джедаев-генералов должен был быть трибунал, а уничтожение невоенного персонала джедаев, которые по статусу не являются просто обслуживанием правоохранительных органов, совсем дико. Он только снял сливки с реакции общественности на его объяснение ситуации и последующий его геройский поступок.
А задним-то числом подобрать законные основания было бы легче и вполне выполнимо; с поддержкой знающих людей, связав концы с концами. Плюрализм не стыковался с планами Палпатина. Или, может, государственная измена главнокомандующего законна?

Сразу хочу спросить Ви - Зета, который уже смотрит в эту тему...

Виз, тебе это не напоминает тему "Джедаи" на СВГ?


По сути:
Законны ли действия против Палпатина или нет? Чтобы уничтожить зло большее нужно кромсать его злом меньшим.)

Сообщение отредактировал Guardian - 15.4.2009, 22:01

Захватить власть джедаи вряд ли намеревались, но их действия были явно незаконными и к тому же глупыми, поэтому палыч имел полное юридическое право их поубивать, что он и сделал

Master Cyrus, вынесли по обвинению в гос.перевороте. Нормально.

А вот это надо доказать.

Guardian
Подобные обсуждения всегда идут параллельно.)

Starhunter
Справедливости ради - именно обвинение в государственной измене и перевороте практически всем рыцарям не предъявляли. Кажется, под него вообще только четыре магистра и попали; остальные же были убиты по поводам, которые зачастую даже и звучали бредово.

Как то: Саботаж водных ресурсов на Фелуции, минирование моста на Миджито... Тов. Пейстаж постарался.