Этот опрос является, в некотором смысле, продолжением опроса "Джедаи и Республика едины?". Пересматривая 1-3 эпизоды, я обратил внимание на то, что по отношению к официальной республиканской власти джедаи ведут себя как-то подозрительно независимо. Магистр ордена заказывает огромную армию клонов, якобы от лица республики, введя в заблуждение отнюдь нелегковерных коминцев, никто не сомневается, что он действует от лица Сената. Совет Джедаев явно беспокоит независимая позиция Палыча, они поручают Скайвокеру его пасти, им не нравится, когда глава государства неподконтролен, что странно. Орден не имеет официального статуса, а пытается конролировать решения Совета и канцлера. Мастер Винду имеет намерение взять под контроль Сенат, чтоб избежать осложнений по аресту главы государства, вся вина которого состоит в исповедании чуждой философии. Формально, это - государственный переворот. "Произошло то, чего мы опасались", - говорит мастер Винду магистру Йоде, чего опасались? Задумайтесь, весьма двусмысленная фраза, если учесть, что приверженность канцлера тёмной стороне была для мастера Винду полной неожиданностью. Палыч становится императором с полного одобрения Сената, полностью легитимно. Так кто же управлял Старой Республикой на самом деле? Посмотрите эти эпизоды с нужным вопросом, и вы сами найдете еще много подобных интересностей. Может, речи канцлера о заговоре имели под собой основание? Может Совет Джедаев стал в Республике советом "серых кардиналов"?
Я сам не считаю демократию государственной добродетелью, моё отношение к Ордену в любом случае полностью лояльное. Правление джедаев, я полагаю, не самая скверная альтернатива. Я думаю, что дядя Жора просто хотел показать, что зло может таиться под маской очевидного добра, и надо хорошенько присмотреться, чтоб не купиться на это. Вся подлость дьявола состоит в том, что он говорит правду, но не всю и не до конца, и, при определённом освещении, эта полуправда выглядит весьма достоверно.

Алекс Маклауд

Следовательно Палыч никого никуда не посылал.


Новеллизация. И в каком-то из инсайдеров было об этом написано.

Алекс

Мейс Винду: Вы - ситх!
Палпатин: Неужели? Даже если и так, то в чем преступление? Мои филосовские воззрения - мое личное дело. Кстати, когда я в последний раз читал Конституцию, там было написано, что у нас весьма серьезные законы против подобной травли. Итак, я спрашиваю, в чем мое так называемое преступление?

Из Месть Ситхов. Метью Стовер

В этом вопросе новеллизация расходится с фильмом. В фильме этой фразы нет, в книге есть, фильм - это G-канон, книга - С-канон, я склонен верить фильму. Вдобавок, Палпатин - ситх, кто сказал, что он должен говорить правду?

Алекс, к сожалению у меня навернулась вся инфа на харде, поэтому сейчас занят восстановлением энциклопедий, сорсов, комиксов., поэтому сейчас не могу найти тот инсайдер, где сказано о том, что антиситхского закона на момент правления Палпатина не было.

Против лома нет приема.




Ситуация 1. Йода был в хороших отношениях с вуки (это раз) и как духовный глава, старший член Совета Ордена имел наибольшие шансы разрулить дела на Кашиике, если того требовала цель высшего приоритета - выманить сита.
В чем и заключался план Палпатина:резко уменьшить главные силы джедаев против него на Крусканте; даже по той части, что касалась обдуманности и мудро спланированных общих действий в критической ситуации: в столице остался один старший член совета, тот который более импульсивный, агрессивный и неразговорчивый, и на плохом счету у Скайвокера, который был козырем Палпатина в разгар страстей.
Можно сказать, что в этой ситуации Мейс поступил по-своему, быстро и необдуманно. Хотя в новелизации есть отрывок, в котором по голосвязи "мастера джедаи решили вернуть себе Галактику", по фильму видно, что канонерка уже была готова к отлету Мейса, с другими мастерами на борту, и визит к канцлеру состоялся бы все-равно, даже не успей Скайвокер сообщить ему, что Палпатин - сит и не вернет власть.
Ситуация 2. Маленький штришок сита. Джедаи с той же целью выманить сита, который бы пребывал в истерике от потери Гривуса, послали Оби-Вана (в основном решение приняло их тайное собрание Кеноби-Йода-Винду). И это итог решений сита. Самое главное, он сделал Анакина своим представителем в Совете, и Анакин не мог улететь (еще и потому, что был двойным агентом, и в этот переломный момент должен был в целях Ордена докладывать о канцлере). И зная всё это, но четко сыграв на чувствах Анакина вопреки очевидной логике, Палпатин заставил того усомниться в мудрости действий Совета (вот и все, на чем он настаивал). Разбив слаженнцю команду Кеноби-Скайвокер. Отослав подальше сдерживающего пыл и помагающего мудростью в сложных ситуациях боевого товарища Анакина.
Разве не очевидно?

Не на Тёмную Сторону, а в "Dark Place..."

Алекс



Где ты увидел расхождения? Если ты не забыл, книги дополняют мир, а раз фильм не противоречит этой фразе, то она вполне имеем право не существование. К тому же С-канон это тоже канон ;)

Так в той же новеллизации было сказано, что Мейс и Ко собирались лично доставить канцлеру известия о том, что Гривус пал и посмотреть, сдержит ли канцлер свои обещания и сложит ли свои чрезвычайные полномочия или же начать мирные переговоры.



Ну тут ты прав, просто имхо в этой сцене Стовер немножко не туда ушел, хотя конечно он молодец, показал, как Палпатин стебался в этой ситуации=)

На счет канонерки, находящейся в готовности №1.
Интересно, во время войны джедаям все держать на приколе и не готовым к немедленному старту?
А если срочно требуется куда-то вылететь, ждать пока канонерку заправят, снарядят и т.д.?

Если готовность к старту подразумевает, что на борту постоянно тусуются трое мастеров Совета, а четвертый наматывает круги "а вдруг вылетать", то да.

Чтобы стало понятнее: Скайвокер успел догнать и сообщить Винду о маленькой детали, которая может повлиять на их запланированный визит к канцлеру.

Как замечалось выше, мастера могли спешит ьк канцлеру с сообщением о том, что Гривус отбросил коньки.

Насчет наличия заговора ответ однозначный - бред. Заговора не было. Было спонтанно принятое парочкой джедаев решение арестовать канцлера на основании того, что этот канцлер ситх.

Это само собой. Такой эскорт сильнейших мастеров как раз повестки подносить. Узнав от Анакина новость, Винду просто перешел от формальных речей и бессмысленных переговоров сразу к действиям.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 15.5.2009, 15:39

Witch
А до этого обсуждался вариант силового снятия канцлера с поста...

Master Cyrus

ИМХО, и как средство давления и устрашния. Думаю, что от варианта с силовым (Силовым) решением вопроса, ребята отказываться не собирались.

Starhunter
Поскольку в данном случае речь шла не о силовом снятии канцлера с поста, а об аресте ситха, предыдущий диалог никакого отношения к данным событиям не имеет. Особенно в свете того, что идея отстранения канцлера и контроля Сената была осуждена и более, насколько мне известно, не обсуждалась.

Кстати, а откуда сведения, что мастера на момент прихода Анакина собирались лететь именно к канцлеру? Из фильма, желательно.

И ещё вопрос: а кого посылать к канцлеру сообщить новость о смерти Гривуса?
Большинство представителей совета мотаются по галактике. Анакина Винду посылать не стал бы, т.к. Скайуокер был в неплохих отношениях с Палпатиным а совету это не нравилось. Также во всём храме остались только падаваны да юнлинги.
Вот Мэйс и набрал кого смог, а тут ещё Анакина встретил, и узнал свежие новости.
Единственно в чём вся вылетевшая четвёрка сглупила, это потеря момента неожиданности. Прилетели бы и по тихому, без пафосных речей прям с порога кинулись на канцлера, не дав тому даже меч вынуть. Неужели не понимали что летят брать самого могущественного ситха?!

DarkShade
Судя по всему, магистры решили провести арест по правилам - с объявлением и предложением следовать за ними. Что, в общем-то, логично.

А там вроде всё предельно ясно. Винду в ангаре направляется к своей команде мастеров, чтобы сообщить Палпатину вести от Кеноби, что Генерал Гривус уничтожен, и удостовериться, что канцлер сложит полномочия. А Анакин говорит, что канцлер не отдаст власть, и он раскрыл страшную тайну "канцлер Палпатин - сит".

На счет законности ареста - тут есть большие сомнения.
А вот шпионаж за канцлером и разговорчики о силовом смещении джедаи вели.