Этот опрос является, в некотором смысле, продолжением опроса "Джедаи и Республика едины?". Пересматривая 1-3 эпизоды, я обратил внимание на то, что по отношению к официальной республиканской власти джедаи ведут себя как-то подозрительно независимо. Магистр ордена заказывает огромную армию клонов, якобы от лица республики, введя в заблуждение отнюдь нелегковерных коминцев, никто не сомневается, что он действует от лица Сената. Совет Джедаев явно беспокоит независимая позиция Палыча, они поручают Скайвокеру его пасти, им не нравится, когда глава государства неподконтролен, что странно. Орден не имеет официального статуса, а пытается конролировать решения Совета и канцлера. Мастер Винду имеет намерение взять под контроль Сенат, чтоб избежать осложнений по аресту главы государства, вся вина которого состоит в исповедании чуждой философии. Формально, это - государственный переворот. "Произошло то, чего мы опасались", - говорит мастер Винду магистру Йоде, чего опасались? Задумайтесь, весьма двусмысленная фраза, если учесть, что приверженность канцлера тёмной стороне была для мастера Винду полной неожиданностью. Палыч становится императором с полного одобрения Сената, полностью легитимно. Так кто же управлял Старой Республикой на самом деле? Посмотрите эти эпизоды с нужным вопросом, и вы сами найдете еще много подобных интересностей. Может, речи канцлера о заговоре имели под собой основание? Может Совет Джедаев стал в Республике советом "серых кардиналов"?
Я сам не считаю демократию государственной добродетелью, моё отношение к Ордену в любом случае полностью лояльное. Правление джедаев, я полагаю, не самая скверная альтернатива. Я думаю, что дядя Жора просто хотел показать, что зло может таиться под маской очевидного добра, и надо хорошенько присмотреться, чтоб не купиться на это. Вся подлость дьявола состоит в том, что он говорит правду, но не всю и не до конца, и, при определённом освещении, эта полуправда выглядит весьма достоверно.

Starhunter

Так именно это тогда и обсуждалось. Что делать, если канцлер откажется сдавать полномочия.

А кому сие померещилось?

Мне - понятно. Один джедай сообщает, что канцлер ситх, второй велит ему сидеть и не дергаться, пока они с этим разбираться будут, после чего бежит и пытается канцлера арестовать. Что тут непонятного?

Важно не что бабка сказала, а во что Винду верил. Вы сомневаетесь, что он поверил Анакину на слово?

Зачем? Винду верит Анакину и бежит арестовывать ситха. Мы же не обсуждаем законность этого шага. Только является ли данное действие свидетельством заговора.

ИМХО, это очевидно, раз они пошли его арестовывать.
А вообще-то в фильме много чего не говорится. В том числе там не сказано, что нельзя сенаторов убивать.

Ага. Мунди испугался и побежал докладывать. Если не ошибаюсь, больше там никого не было.
Но даже если Палпатин и использовал данный разговор как основу для того, чтобы обвинить джедаев в заговоре, каким образом для нас это является доказательством того, что его пытались арестовать в результате заговора, а не спонтанно принятого решения?

2 часа - твоими же словами.9.5.2009.16:18.

А я опять говорю, что как бы ни готовились к визиту и какие бы причины не выдумывали, первому вошедшему снесли бы башку.


Ничего не доказывает, кроме того, что Палпатин - убийца. А выкрутиться при своем высоком статусе на нелепой байке позволило только отсутствие свидетелей.

Master Cyrus

Ты явно не знаешь классики...
Просто джедаи вломились к канцлеру в кабинет явно не днем или вечером.


Неужели?
Ты пересмотри эпизод - Палыч не дергался, пока джедаи не активировали мечи, после чего начинается 100%самооборона.


Три вооруженных трупа.
На счет байки... Палыч самооборонялся. В любом нормальном государстве сотрудникам МВД так превысившим свои полномочия, дают по шапке. А если еще и не дай Бог зацепили гражданского... Хотя и гражданский может ответить, в этом случае сотрудникам МВД опять приходится делать хорошую мину при плохой игре.

Starhunter
Гм, а где и когда оперативники идут на задержание подозреваемого в опаснейших преступлениях, почти наверняка - вооруженного и отлично этим оружием владеющего... и при этом держат те же пистолеты в кобуре и на предохранителе?

V-Z

Подозреваемого с такой док.базой?
Не смеши меня.
За подобное в любой нормальной стране (исключая тоталитарные гос-ва или РФ, Украину и Белоруссию), сотрудников МВД, откловших такое имели бы по восходящей. А если у того, к кому они ввалились имелось бы оружие, и он умел бы им владеть, то сцепив зубы начальство этих охламонов делало хорошую мину при плохой еде.
И уж если берут опасного преступника, то не таким макаром...

Какой внимательный Палыч. Мечи достали при словах ареста, а вот ответные действия с необоснованным подытоживанием "измена" - это произвол.

Вооруженный труп - это жестко. Где доказательства, что превысили они, и что превысил весь остальной Орден и сенаторы? Да и какой из главнокомандующего гражданский?

Ну да. Проверку документов (мощнейшая док. база) встречают массивным огнем, убивает нескольких сотрудников, а оставшиеся скрываются, выкрикивая извинения. Сомневаюсь.

Master Cyrus

Почему же произвол? С точки зрения закона - превышение.
Ситуация - гаец тормозит без причины, начинает требовать доки, показать содержимое багажника. Получает ответ, что вы превысили понломочия. Он за кобуру хватается и получает по сусалам. Вопрос, кто тут не прав? Водитель или гаец?


Только предельно отпаренный идийот полезет на 4-х джедаев или же когда ситуация "загнали в угол, и так и так прибьют, но хоть 1 заберу с собой".
На счет главнокомандующего... А такой же как из Ющенка, Путина, Медведина, Абамы...


Проверку документов, заключающуся в вооруженном вторжении на частную территорию без ордера... Очень может быть в нормальной стране, а не на территории бывшего совка.
В США был случай, когда их спецназ перепутал дома, и был встречен огнем из шотгана... Ребятам пришлось туго дважды - сначала отступить, а затем свыплачивать стрелку крупную сумму денег за кучу ущерба.

1. Пока неизвестно. какие у этого органа причины, намерения и полномочия, такое сопротивление - нападение на сотрудника при исполнении. Решать должен вышестоящий орган, в данном случае Сенат. А агрессивные действия под противоречащим конституционным иерархическим основам девизом "это я ваш сенат" - это произвол.
2. И к чему ты клонишь? Что Палыч и есть тот идиот? Только забрал он не одного, а всех, и не из угла. И Вейдера к заслугам он тогда не привязал, так что вся агрессия на нем.
3. А неудавшаяся проверка простых документов не может перерости в проверку документов на примененное запрещенное оружие?

Master Cyrus

Сорри модераторы, но с..ть будет сотрудник если полезет с нарушением док.базы в любом правовом государстве.
Если я у себя на Украине ставлю на место зарвавшегося гайца или участкового, то что говорить о государстве, где буква закона не пустой звук?


Т.е. ты мне предлагаешь вечером сначала получить от гопа п..лей, а лишь затем применять на нем средства самообороны?


Еще раз. Ситуация, когда 1 прет на 4 говорит либо о его крейзанутости, либо он понимает, что его щаз будут бить, больно и по голове. Так что может, одного в могилу заберет, а то и парочку. В стрессовой ситуации человек может такое отколоть, что потом ни в жизнь не повторит.


Где ты там видел запрещенное оружие?

Сообщение отредактировал Starhunter - 14.6.2009, 23:23

Ты хоть руки не распускаешь?
И здесь не просто стопорение, а редкостная процедура импичмента, которая должна решаться именно что в самых верхах, а не кулаками.


Нет, я патрульный, который тихонько спрашивает у гопа документы, а потом бежит до отделения, по дороге постоянно получая от него поджопники, так?
Канцлер превысил полномочия, поставив себя выше Сената, который должен был разрулить дело.


Ну любое животное, загнанное в угол захочет выкрутиться. Напрягает ситуация, что у этого бедняги хватило сил завалить треть высшего состава Ордена.

Нормальный человек лучше спокойно пойдет в отделение, чем задаст кучу глупых вопросов и возражений, ужестоячающих "руки за голову, ноги на ширину плеч" ударом между ног для регулировки ширины постановки и удара мордой о землю с выкручиванием рук для надевания наручников. Потом перед ним извинятся, а он будет мямлить "после нападения у меня шрамы остались..." и т.д.


Где? При проверке доков? На ствол должно быть разрешение. Думаешь, органы повернуться и уйдут потому, что изначально не за тем приходили? Или сорванная из-за отсутствия правовой базы операция запрещает слышать выстрелы?
А световой меч - индивидуальное оружие джедаев, как органа МВД, и именно по этой причине они препятствуют применению его вне Ордена. Само умение его применить дополнительно доказывает ситские корни.

Стархантер, при всём уважении, завуалированный мат на форуме не приветствуется. Русский язык достаточно богат, чтобы выражать те же понятия литературно. За дальнейшее использование сокращений такого рода пойдут проценты

Master Cyrus
Пока хватало нормативки, а вот когда гаец будет угрожать физ. расправой - посмотрим.
Пример про вооруженное противостояние МВДшникам я приводил.
У нас тоже в прошлом году было, когда ментов, решивших "покосить" бабло, завалили. Стрелка оправдали. Хотя и со скрипом.


Ты коп, ворвавшийся в частный дом без ордера со стволом в руках...
Проверка документов? У кого? У того с кем 10 лет чаи гоняли?


А это не джедаи превысили свои полномочия, явившись арестовывать канцлера?
На счет "выше Сената". Вся власть до конца кризиса в руках Палыча. так что он выше Сената де-юре.


Значит, я не нормальный...
Учитывая поведение МВДшников, размахивающие у тебя пред носом стволами, это будет не сильно разумно, если только ты не интиллигент.


Еще раз. Где ты видел у Палыча нелегальное оружие?


Смеешься?
Меч - да, отличительный признак джедая, но это не делает лейтсейбр запрещенным к обороту в ГР.
Иисходя из твоего Само умение его применить дополнительно доказывает ситские корни наличие у меня навыков стрельбы по движущимся целям, в движении, знаний основ тактики и минно-взрывного дела, разборки/сборки АК, ПМа доказывает, что я наемник или киллер?

Starhunter

Отвлекаясь от доказательной базы. Сам факт, когда идут на задержание. Предположим, поступил сигнал - в таком-то помещении находится давно разыскиваемый опасный преступник, предположительно вооруженный и отлично своим оружием владеющий. Даже если сведения окажутся ложными, и в помещении никого не будет - входить туда будут с оружием наготове, и поступить по-другому будет... мягко сказать, неразумно.

Если речь идет о рядовом гражданине, то да. И то, за подобное можно потом отгрести, причем серьезно.
А тут ломятся в кабинет главы государства.

Еще раз, здесь не просто стопорение, а редкостная процедура импичмента, которая должна решаться именно что в самых верхах, а не кулаками.


Превысили или нет, это нужно еще выяснить, и не самолично.
"Это я ваш Сенат" - "Пока еще нет". Палыч может в Сенате ложить ноги на стол, плеваться и ругаться матом, но если его вызывает Сенат, то пока он не Император, он явится. Не вся власть, и уж точно не официально.


Не уходи от вопроса. При проверке доков? На ствол должно быть разрешение. Думаешь, органы повернуться и уйдут потому, что изначально не за тем приходили? Или сорванная из-за отсутствия правовой базы операция запрещает слышать выстрелы?


Корпускулярное высокоэнергетическое оружие - так оно распознается при проверках, например, в космопортах. Аналогичные по разрушительной силе дисрапторы запрещены даже по этическим соображениям. Применение дискредитирует именно законных пользователей, и любую возможность этого джедаи стараются присекать.
И умение его применить в бою с обученным мастером далеко не аналогично навыку стрельбы. Основы светового фехтования (не использования как отмычку или оружие по удару в спину из-за темного угла) означают наличие альтернативных сверхнавыков, не таких как просто реакция и хорошее зрение.

Я не знаю. Просто спрашиваю. А избирательное право у джедаев было?

Тут все говорят о том, что у джедаев не было доказательств того, что Палыч - Сидиус. А какие были доказательства у Палыча, что джедаи хотели взять власть, кроме его слов, которые мы не принимаем, как доказательство (судим исключительно по фильму, он каноничнее книги)? Были: 1) его "шрамы" и 2) изрезанные световым мечом тела магистров в его кабинете. Шрамы можно заработать как угодно и где угодно (типо бритва неисправна оказалась), с телами, конечно, серьезнее, но никто, кроме Анакина не подтвердил бы, что они угрожали Палычу, а не что-то срочное пришли обсуждать (да и то он не видел, кто драку начал). Анакин следствию вряд ли успел дать показания до выступления Палыча в Сенате, где он об этом заявляет.

Сообщение отредактировал 'Guarlara' - 22.6.2009, 15:23

'Guarlara'

1. Обсуждение взятия под контроль Сената и смещение канцлера. Если бы это было приказ Сената, то о взятии под контроль Сената речи бы не велись.
2. Продемнострируй мне как так можно порезаться бритвой.
3. А что делали джедаи с актвированными мечами поздной ночью в кабинете? Причем не рядовые, а джедаи из Совета.

1. Палыч этого не знал, а если знал, то ничем бы не доказал, только словами.


2. Про бритву я образно. Может быть что угодно, например розетка неисправная его током хорошо приложила, энергоблок взорвался и т.д.

3. Если мы говорим о фильме, а не о книге с ее жучком, то никто, кроме Палыча не может подтвердить, что они пришли его брать и мечи первыми активировали, может они пришли новости срочные и очень важные рассказать да обсудить, а он их первым порешил. Кто докажет это?

'Guarlara'

Запись могла остаться в БД Храма.


Принимается.


Вопрос, нафига приходить а-ля НКВД ночью?
"И кто кого переживет,
Тот и докажет, кто был прав
Когда припрут"