X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Был ли заговор Джедаев?
Джедаи захватили (хотели захватить) власть в Республике.
Джедаи захватили (хотели захватить) власть в Республике.
Да, вероятно. [ 21 ] ** [10.40%]
Не, бред. [ 133 ] ** [65.84%]
Все может быть, не уверен. [ 21 ] ** [10.40%]
Афтар, просил же, не грузи! [ 11 ] ** [5.45%]
Я адепт Ёжика, мне пофигу. [ 16 ] ** [7.92%]
Всего голосов: 210
Гости не могут голосовать 
сообщение 6.12.2006, 0:23
Сообщение #301


Папик


Группа: Участники
Сообщений: 873
Регистрация: 22.5.2006
Пользователь №: 2496

Предупреждения:
(10%) X----


Этот опрос является, в некотором смысле, продолжением опроса "Джедаи и Республика едины?". Пересматривая 1-3 эпизоды, я обратил внимание на то, что по отношению к официальной республиканской власти джедаи ведут себя как-то подозрительно независимо. Магистр ордена заказывает огромную армию клонов, якобы от лица республики, введя в заблуждение отнюдь нелегковерных коминцев, никто не сомневается, что он действует от лица Сената. Совет Джедаев явно беспокоит независимая позиция Палыча, они поручают Скайвокеру его пасти, им не нравится, когда глава государства неподконтролен, что странно. Орден не имеет официального статуса, а пытается конролировать решения Совета и канцлера. Мастер Винду имеет намерение взять под контроль Сенат, чтоб избежать осложнений по аресту главы государства, вся вина которого состоит в исповедании чуждой философии. Формально, это - государственный переворот. "Произошло то, чего мы опасались", - говорит мастер Винду магистру Йоде, чего опасались? Задумайтесь, весьма двусмысленная фраза, если учесть, что приверженность канцлера тёмной стороне была для мастера Винду полной неожиданностью. Палыч становится императором с полного одобрения Сената, полностью легитимно. Так кто же управлял Старой Республикой на самом деле? Посмотрите эти эпизоды с нужным вопросом, и вы сами найдете еще много подобных интересностей. Может, речи канцлера о заговоре имели под собой основание? Может Совет Джедаев стал в Республике советом "серых кардиналов"?
Я сам не считаю демократию государственной добродетелью, моё отношение к Ордену в любом случае полностью лояльное. Правление джедаев, я полагаю, не самая скверная альтернатива. Я думаю, что дядя Жора просто хотел показать, что зло может таиться под маской очевидного добра, и надо хорошенько присмотреться, чтоб не купиться на это. Вся подлость дьявола состоит в том, что он говорит правду, но не всю и не до конца, и, при определённом освещении, эта полуправда выглядит весьма достоверно.


--------------------
;-)))
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 25.4.2009, 17:06
Сообщение #302


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Valtar
Цитата
Возможно я ошибаюсь но такое точно было либо в первом либо в третем эпизодах.Приношу извинения если я действительно ошибся.

Смеешься? Первый или третий эпизод это очень разные вещи.
Совет - сначала убедись, потом пиши.

Master Cyrus
Цитата
Они поддерживали цивилизованность, потому как даже демократичность иногда может встать вопреки правильности и здравому смыслу.

Т.е. ты оправдываешь нарушение закона теми, кто должен его защищать?

Цитата
1. Они офицеры. Смотрим фильм, новелизацию - не важно - было/не было упоминание о ситах, арест в их устах означал, что "его участь решит Сенат". Разве нет? Вот пускай бы порешали, всех выслушали, тогда и можно говорить о законности. Если человек так уверен в своей правоте, невиновности, он скорее бы пошел в Сенат, во все суды (которые в его власти), чем открыто нападал на обвинителей. Даже в твоих аналогиях: один снял ствол с предохранителя, а другой в ответ выстрелил. Круто.

Нормально, если этот "один" обнажил оружие первым.
А на счет Сената. Вопрос, что могли предоставить джедаи в качестве доказательств своей правоты?

Цитата
2. Значит Палыч за слова не отвечает. После спасения он только об этом и говорил, о захвате Гривуса, последнем военачальнике КНС. И даже неадекватный неразбирающийся Анакин после доноса вестей о Гривусе озвучил вывод, что нифига канцлер не вернёт полномочия. Хотя кризис, как четкая угроза извне уже миновала.

Вполне вероятно, что Палыч имел ввиду, что со смертью Гривуса лидеры КНС пойдут на переговоры.
А так, джедаи решили самодеятельностью заняться. За что и поплатились.

Цитата
3. Я про то же. Но еще менее убедительно они выглядели бы, если в процесс встрявал бы обвиняемый. А так истец остался без слушателей.

Вообще-то лидера гос-ва до срока лишают полномочий 2 методами: либо импечмент, либо переворот.
Поскольку джедаи не сенаторы, это значит, что они затеяли переворот, а то, что они офицеры, то это военный переворот.
А в случае неудачного военого переворота офицерский состав ВС хорошо чистится.

Сообщение отредактировал Starhunter - 25.4.2009, 17:15


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.4.2009, 19:21
Сообщение #303


The Force. It's calling to You.


Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Неа, ты все-таки защищаешь Палыча.

Цитата(Starhunter @ 25.4.2009, 14:06) *
Т.е. ты оправдываешь нарушение закона теми, кто должен его защищать?

Здесь моя позиция расходится с законами реального мира, т.к. джедаи обязаны поступать по совести и по воле Силы, которая до худа не доведет.

Цитата
А на счет Сената. Вопрос, что могли предоставить джедаи в качестве доказательств своей правоты?

Проанализировав все имеющиеся у них данные/"доказательства" и при поддержке осведомленных в их точке зрения лояльных сенаторов, версия имела бы право существовать.

Цитата
Вполне вероятно, что Палыч имел ввиду, что со смертью Гривуса лидеры КНС пойдут на переговоры.
А так, джедаи решили самодеятельностью заняться. За что и поплатились.
Переговоры можно вести и без особых полномочий. И без единого военного лидера с той стороны суть переговоров была бы одна: капитуляция КНС. Хотя и так видно, какие переговоры с лидерами показал нам Палпатин и его посол.

Цитата
Вообще-то лидера гос-ва до срока лишают полномочий 2 методами: либо импечмент, либо переворот.
Поскольку джедаи не сенаторы, это значит, что они затеяли переворот, а то, что они офицеры, то это военный переворот.
А в случае неудачного военого переворота офицерский состав ВС хорошо чистится.
А при перевороте не правильнее ли убить главу, чем арестовывать его с целью передачи дела в Сенат? Потому как явного намерения убить не было, только вынужденное; хотя эту мысль можно и не развивать, т.к. вопрос все тот-же: где доказательства, свидетели? Судили по результату и по правому голосу победителя, а не по закону.

Цитата
Они определили, что Сидиус пришел из комплекса правительственных зданий, т.е. подтвердились слова Дуку о том, что ситх окапался в правительстве и все. Джедаи подозревали, что Сидиус где-то в окружении канцлера, но не то что Сидиус и Палыч один человек. Единственный, кто узнал праву - оперативник разведки, но это было последнее, что он увидел в своей жизни.
Знаешь, а ведь им реально не хватало тогда на Корусканте дара Квинлана Воса.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Mark   Был ли заговор Джедаев?   6.12.2006, 0:23
- - Starhunter   V-ZЦитатаСправедливости ради - именно обвинение в ...   16.4.2009, 22:11
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 16.4.2009, 19:11) Дел...   17.4.2009, 11:32
- - Starhunter   Master CyrusЦитатаА разбираться тут и не надо. Даж...   17.4.2009, 22:21
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 17.4.2009, 19:21) Вот...   23.4.2009, 12:18
- - Ardiff   Нет. Бред бредом. Но убив Палпатина вряд ли бы смо...   23.4.2009, 18:34
- - Starhunter   Master CyrusЦитата"Глава" формально не н...   23.4.2009, 23:47
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 23.4.2009, 20:47) Так...   25.4.2009, 12:29
- - Valtar   Все эти совпадения можно легко обяснить.Тот кто чи...   24.4.2009, 23:15
- - Starhunter   Valtar ЦитатаТот кто читал книгу по первому эпизод...   24.4.2009, 23:46
- - Valtar   Где я тебе её возьму?   24.4.2009, 23:51
- - Starhunter   Valtar ЦитатаГде я тебе её возьму? А это уже твои ...   25.4.2009, 0:55
- - SunRaider   Valtar С нетерпением жду цитату из первого (именн...   25.4.2009, 1:46
- - Starhunter   Master CyrusЦитатаВласть позволяет ему манипулиров...   25.4.2009, 12:40
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 25.4.2009, 9:40) Еще ...   25.4.2009, 13:51
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаДжедаи действуют во имя Сената ...   25.4.2009, 15:28
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 25.4.2009, 12:28) Поз...   25.4.2009, 16:18
- - Valtar   SunRaider Возможно я ошибаюсь но такое точно было ...   25.4.2009, 16:02
- - Starhunter   ValtarЦитатаВозможно я ошибаюсь но такое точно был...   25.4.2009, 17:06
|- - Master Cyrus   Неа, ты все-таки защищаешь Палыча. Цитата(Starhun...   25.4.2009, 19:21
- - Valtar   Не имеет значения 1 или 3.Суть тема про то что дже...   25.4.2009, 17:34
- - Starhunter   Valtar ЦитатаНе имеет значения 1 или 3.Суть тема п...   25.4.2009, 18:30
- - Valtar   Но они подозревали и это уже доказует что они не з...   25.4.2009, 20:14
- - Sachok   Теж с Украіни?Це добре... Смотря с какой стороны п...   25.4.2009, 20:49
- - V-Z   *философски* На правах смежных ассоциаций... ...   26.4.2009, 1:45
- - Master Cyrus   V-Z, точно.   26.4.2009, 12:16
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаНеа, ты все-таки защищаешь Палы...   26.4.2009, 22:42
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 26.4.2009, 19:42) Т.е...   27.4.2009, 13:31
- - Starhunter   Master CyrusЦитатаЯ? Да. Эти люди отлично послужат...   27.4.2009, 19:09
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 27.4.2009, 16:09) При...   28.4.2009, 18:47
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаСтать генералами для защиты Рес...   28.4.2009, 21:17
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 28.4.2009, 18:17) А н...   29.4.2009, 13:08
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаВзмахи ручками к делу не привяж...   29.4.2009, 21:13
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 29.4.2009, 18:13) По ...   30.4.2009, 19:31
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаНу тут ты загнул. Республика, в...   30.4.2009, 21:29
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 30.4.2009, 18:29) Хоч...   1.5.2009, 12:53
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаНу да. А объяснения джедаев, да...   1.5.2009, 18:54
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 1.5.2009, 15:54) Умоз...   2.5.2009, 14:20
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаА зачем, по-твоему, джедаев пос...   4.5.2009, 1:50
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 3.5.2009, 22:50) Офиц...   4.5.2009, 13:48
- - V-Z   Starhunter Цитата3. Обсуждение о насильственном см...   4.5.2009, 3:34
- - Starhunter   V-ZЦитатаЗамечу - это как раз не проблема. Потому ...   4.5.2009, 10:15
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаНу да. А когда частенько только...   4.5.2009, 16:45
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 4.5.2009, 13:45) Это ...   5.5.2009, 14:46
- - V-Z   Starhunter ЦитатаСмотрим вырезанные сцены и доклад...   5.5.2009, 15:09
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаТогда не просто посредники, а п...   5.5.2009, 19:35
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 5.5.2009, 16:35) Поср...   6.5.2009, 13:47
- - V-Z   Starhunter ЦитатаНеодобрять действия и запрещать -...   5.5.2009, 20:38
- - Starhunter   V-Z ЦитатаДля джедаев слова "к темной стороне...   5.5.2009, 22:26
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаНе не не. Ситуации, когда они с...   6.5.2009, 19:19
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 6.5.2009, 16:19) А шо...   6.5.2009, 19:50
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаИ практически только такие прим...   6.5.2009, 22:48
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 6.5.2009, 19:48) Стра...   7.5.2009, 19:03
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаОни Силой думали, как и надо. У...   7.5.2009, 20:01
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 7.5.2009, 17:01) Угу....   8.5.2009, 11:49
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаОрден с Партией еще можно сравн...   8.5.2009, 19:05
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 8.5.2009, 16:05) Как ...   10.5.2009, 14:10
- - Алекс Маклауд   Цитатаесли учесть, что отлет Йоды сам Палпатин и у...   9.5.2009, 0:01
- - Starhunter   Алекс Маклауд ЦитатаАга=) Совет определился с канд...   9.5.2009, 9:20
- - Жора Кустов   Отпишусь Никакого заговора джедаев не было, его П...   9.5.2009, 15:16
- - Алекс Маклауд   ЦитатаПалыч приказал джедаям отправить Обика или о...   9.5.2009, 16:09
- - Starhunter   Алекс Маклауд ЦитатаПо-моему, из моего поста ясно ...   9.5.2009, 19:17
- - Gelu   Алекс Мейс Винду: Вы - ситх! Палпатин: Неужел...   10.5.2009, 0:45
- - Алекс Маклауд   ЦитатаНовеллизация. ЦитатаИз Месть Ситхов. Метью ...   10.5.2009, 2:22
- - Starhunter   Алекс, к сожалению у меня навернулась вся инфа на ...   10.5.2009, 12:18
- - Gelu   Алекс ЦитатаВ этом вопросе новеллизация расходитс...   12.5.2009, 14:54
- - Алекс Маклауд   Цитатапо фильму видно, что канонерка уже была гото...   13.5.2009, 11:28
- - Starhunter   На счет канонерки, находящейся в готовности №1. Ин...   13.5.2009, 20:57
- - Master Cyrus   Если готовность к старту подразумевает, что на бор...   14.5.2009, 12:34
- - Starhunter   Как замечалось выше, мастера могли спешит ьк канцл...   14.5.2009, 23:06
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 14.5.2009, 20:06) Как...   15.5.2009, 15:34
- - Witch   Насчет наличия заговора ответ однозначный - бред. ...   15.5.2009, 12:15
- - Starhunter   WitchЦитатаНасчет наличия заговора ответ однозначн...   15.5.2009, 22:47
- - Witch   Starhunter Поскольку в данном случае речь шла не о...   16.5.2009, 2:11
- - V-Z   Кстати, а откуда сведения, что мастера на момент п...   16.5.2009, 2:18
|- - Master Cyrus   Цитата(V-Z @ 15.5.2009, 23:18) Кстат...   16.5.2009, 17:25
- - DarkShade   И ещё вопрос: а кого посылать к канцлеру сообщить ...   16.5.2009, 11:54
- - V-Z   DarkShade Судя по всему, магистры решили провести ...   16.5.2009, 14:17
- - Starhunter   На счет законности ареста - тут есть большие сомне...   17.5.2009, 21:50
- - Брат Маркус   Кстати, когда арестовывали канцлера, ему предъявил...   17.5.2009, 21:58
- - Starhunter   На что Палыч сказал, что быть ситхом не преступлен...   18.5.2009, 9:11
- - Witch   Starhunter При всей сомнительности законности арес...   18.5.2009, 10:06
- - Master Cyrus   А есть какие-то причины утверждать о заговоре, пол...   18.5.2009, 16:40
- - Starhunter   Witch ЦитатаПри всей сомнительности законности аре...   18.5.2009, 19:48
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 18.5.2009, 16:48) А ч...   19.5.2009, 13:25
- - Witch   Starhunter А разве спрашивается вели ли в принципе...   18.5.2009, 21:10
- - Starhunter   WitchЦитатаА разве спрашивается вели ли в принципе...   19.5.2009, 0:07
- - V-Z   Вообще-то, "взятие под контроль" предпол...   19.5.2009, 1:19
- - Witch   Starhunter Разговоры в кулуарах кое-какие велись. ...   19.5.2009, 12:52
- - Starhunter   V-Z ЦитатаВообще-то, "взятие под контроль...   19.5.2009, 19:55
- - V-Z   Starhunter Так они ничего и не решали, а только пр...   19.5.2009, 21:07
- - Witch   Starhunter Фактические шаги никто не обсуждал, в т...   19.5.2009, 21:19
- - Starhunter   V-Z ЦитатаТак они ничего и не решали, а только пре...   19.5.2009, 22:34
- - V-Z   Starhunter Секунду. Я говорю не о поступке потом (...   19.5.2009, 23:37
- - Starhunter   V-Z ЦитатаСекунду. Я говорю не о поступке потом (п...   19.5.2009, 23:45
- - Брат Маркус   Хорошо, давайте так, что мы подразумеваем под слов...   20.5.2009, 2:37
- - Witch   Starhunter 1) Следить начали задолго до пресловуто...   20.5.2009, 3:48
- - Starhunter   Witch Цитата1) Следить начали задолго до пресловут...   20.5.2009, 8:54
- - Брат Маркус   Заговор - тайное соглашение нескольких лиц о совме...   20.5.2009, 15:38
6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 6.4.2025, 21:54

Яндекс.Метрика