X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Был ли заговор Джедаев?
Джедаи захватили (хотели захватить) власть в Республике.
Джедаи захватили (хотели захватить) власть в Республике.
Да, вероятно. [ 21 ] ** [10.40%]
Не, бред. [ 133 ] ** [65.84%]
Все может быть, не уверен. [ 21 ] ** [10.40%]
Афтар, просил же, не грузи! [ 11 ] ** [5.45%]
Я адепт Ёжика, мне пофигу. [ 16 ] ** [7.92%]
Всего голосов: 210
Гости не могут голосовать 
сообщение 6.12.2006, 0:23
Сообщение #301


Папик


Группа: Участники
Сообщений: 873
Регистрация: 22.5.2006
Пользователь №: 2496

Предупреждения:
(10%) X----


Этот опрос является, в некотором смысле, продолжением опроса "Джедаи и Республика едины?". Пересматривая 1-3 эпизоды, я обратил внимание на то, что по отношению к официальной республиканской власти джедаи ведут себя как-то подозрительно независимо. Магистр ордена заказывает огромную армию клонов, якобы от лица республики, введя в заблуждение отнюдь нелегковерных коминцев, никто не сомневается, что он действует от лица Сената. Совет Джедаев явно беспокоит независимая позиция Палыча, они поручают Скайвокеру его пасти, им не нравится, когда глава государства неподконтролен, что странно. Орден не имеет официального статуса, а пытается конролировать решения Совета и канцлера. Мастер Винду имеет намерение взять под контроль Сенат, чтоб избежать осложнений по аресту главы государства, вся вина которого состоит в исповедании чуждой философии. Формально, это - государственный переворот. "Произошло то, чего мы опасались", - говорит мастер Винду магистру Йоде, чего опасались? Задумайтесь, весьма двусмысленная фраза, если учесть, что приверженность канцлера тёмной стороне была для мастера Винду полной неожиданностью. Палыч становится императором с полного одобрения Сената, полностью легитимно. Так кто же управлял Старой Республикой на самом деле? Посмотрите эти эпизоды с нужным вопросом, и вы сами найдете еще много подобных интересностей. Может, речи канцлера о заговоре имели под собой основание? Может Совет Джедаев стал в Республике советом "серых кардиналов"?
Я сам не считаю демократию государственной добродетелью, моё отношение к Ордену в любом случае полностью лояльное. Правление джедаев, я полагаю, не самая скверная альтернатива. Я думаю, что дядя Жора просто хотел показать, что зло может таиться под маской очевидного добра, и надо хорошенько присмотреться, чтоб не купиться на это. Вся подлость дьявола состоит в том, что он говорит правду, но не всю и не до конца, и, при определённом освещении, эта полуправда выглядит весьма достоверно.


--------------------
;-)))
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 5.5.2009, 19:35
Сообщение #302


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Master Cyrus
Цитата
Тогда не просто посредники, а полномочные исполнители.

Посредники при урегулировании конфликтов, типа нейтральная сторона.

Цитата
В судах. Время событий уже не позволяет использовать "Палпатина" и "суды" в одном предложении.

Это проблемы джедаев, что ломанулись нахрапом брать.

Цитата
А разве МВД не должно учавствовать в действиям по привлечению к ответственности за отступление главы гос-ва от генеральной линии партии и за действия на нарушение и координальное изменение конституции и структуры власти?

Если эти изменения незаконны.
А тут с точки зрения закона все окей.

Цитата
А что, не поверили? Или информация неверна оказалась? Пока он член Совета, да и вобще просто джедай, его слово имеет вес в ордене. Даже Восу многие доверяли при явных противоречиях.

Он член Совета? Ему выделили кресло в Зале Совета. Но не право голоса и звание магистра.

Цитата
Всяко лучше уничтожения. Хоть бы до утра дожили.

Проблема в том, что этими действиями они дали формальный законный повод вынест их вперед ногами.

V-Z
Цитата
Вырезанные сцены не смотрим, потому как они вырезаны и на канон не влияют.) Иначе придется считать, что Шаак Ти два раза умирала.)

Смотря какие сцены.

Цитата
Сцена доклада. Заговора не увидел, увидел рассуждения на тему "а если дело пойдет так, то нам может прийтись", причем с неодобрением Йоды, как я помню. Тот же, кто разбил бы доказательства джедаев, разбил бы и обвинение на основании такого разговора.

Неодобрять действия и запрещать - вещи разные.
А заговор из разговоров на кухне превратился в реальность, когда джедаи вошли в кабинет канцлера и активировали свои фонарики.
Цитата
А у джедаев - нет.

Цитата
А джедаи тут при чем? Все свидетельства против Палпатина предоставляли бы Сенату, а он ничего против Скайуокера не имеет.

Какие доказательства? Слово против слова? Не катит.
Плюс еще, Палпатин мог сделать бяку ввиде оглашения связи между Анакиным и Падме, что поубавит ценности в показаниях Анакина.


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.5.2009, 13:47
Сообщение #303


The Force. It's calling to You.


Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Starhunter @ 5.5.2009, 16:35) *
Посредники при урегулировании конфликтов, типа нейтральная сторона.

Не не не. Ситуации, когда они самые что ни на есть единоличные полномочные исполнители и представители Сената. Какая ж тут нейтральная сторона. Болтливых ментов/телохранителей-эрудитов посылают одних решать политвопросы?

Цитата
Это проблемы джедаев, что ломанулись нахрапом брать.
Это проблема куда глубже и напрямую связана с загниванием демократического строя.

Цитата
Если эти изменения незаконны.
А тут с точки зрения закона все окей.
Когда дело касается переворота, важно не кто по закону прав, а чьи намерения справедливее с точки зрения масс и у кого силенок больше. Нарушение основ, заложенных в конституцию - подходящий мотив для этого. А для рассмотрения дела нужно две стороны, что не вышло по причине самосудного полного уничтожения всего за полночи.

Цитата
Он член Совета? Ему выделили кресло в Зале Совета. Но не право голоса и звание магистра.
Он джедай, равноправный член ордена. Его слово имеет вес, тем более, что "официально" он от шпионажа за канцлером не отказался.

Цитата
Проблема в том, что этими действиями они дали формальный законный повод вынест их вперед ногами.
Формальный и законный? Может опять ответишь, как министр внутренних дел после убийства на основании "стой - стрелять буду" по собственному почину может так просто вырезать целую параллельную правоохранительную спецорганизацию?

Цитата
Какие доказательства? Слово против слова? Не катит.
В чью пользу не катит, это еще выяснить надо. Конечно, легче сделать, как и вышло: одно слово и решает всё. Мертвецы-то молчаливы.
Цитата
Учитвая, что Винду отнюдь не послушный исполнитель воли Йоды...

Везде видно, что имея такое же право по чину старшего главы совета, они с Йодой всегда в одной связке даже по тайным планам.
Цитата
"А ты че такой борзый"
я б сказал "а чё за слова не отвечает, не по демократическим понятиям это."
Цитата
Тайным браком, нарушив устав Ордена.
Обязательства те же, т.к. сам он осознанно не ушел.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Mark   Был ли заговор Джедаев?   6.12.2006, 0:23
- - Starhunter   V-ZЦитатаСправедливости ради - именно обвинение в ...   16.4.2009, 22:11
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 16.4.2009, 19:11) Дел...   17.4.2009, 11:32
- - Starhunter   Master CyrusЦитатаА разбираться тут и не надо. Даж...   17.4.2009, 22:21
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 17.4.2009, 19:21) Вот...   23.4.2009, 12:18
- - Ardiff   Нет. Бред бредом. Но убив Палпатина вряд ли бы смо...   23.4.2009, 18:34
- - Starhunter   Master CyrusЦитата"Глава" формально не н...   23.4.2009, 23:47
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 23.4.2009, 20:47) Так...   25.4.2009, 12:29
- - Valtar   Все эти совпадения можно легко обяснить.Тот кто чи...   24.4.2009, 23:15
- - Starhunter   Valtar ЦитатаТот кто читал книгу по первому эпизод...   24.4.2009, 23:46
- - Valtar   Где я тебе её возьму?   24.4.2009, 23:51
- - Starhunter   Valtar ЦитатаГде я тебе её возьму? А это уже твои ...   25.4.2009, 0:55
- - SunRaider   Valtar С нетерпением жду цитату из первого (именн...   25.4.2009, 1:46
- - Starhunter   Master CyrusЦитатаВласть позволяет ему манипулиров...   25.4.2009, 12:40
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 25.4.2009, 9:40) Еще ...   25.4.2009, 13:51
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаДжедаи действуют во имя Сената ...   25.4.2009, 15:28
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 25.4.2009, 12:28) Поз...   25.4.2009, 16:18
- - Valtar   SunRaider Возможно я ошибаюсь но такое точно было ...   25.4.2009, 16:02
- - Starhunter   ValtarЦитатаВозможно я ошибаюсь но такое точно был...   25.4.2009, 17:06
|- - Master Cyrus   Неа, ты все-таки защищаешь Палыча. Цитата(Starhun...   25.4.2009, 19:21
- - Valtar   Не имеет значения 1 или 3.Суть тема про то что дже...   25.4.2009, 17:34
- - Starhunter   Valtar ЦитатаНе имеет значения 1 или 3.Суть тема п...   25.4.2009, 18:30
- - Valtar   Но они подозревали и это уже доказует что они не з...   25.4.2009, 20:14
- - Sachok   Теж с Украіни?Це добре... Смотря с какой стороны п...   25.4.2009, 20:49
- - V-Z   *философски* На правах смежных ассоциаций... ...   26.4.2009, 1:45
- - Master Cyrus   V-Z, точно.   26.4.2009, 12:16
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаНеа, ты все-таки защищаешь Палы...   26.4.2009, 22:42
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 26.4.2009, 19:42) Т.е...   27.4.2009, 13:31
- - Starhunter   Master CyrusЦитатаЯ? Да. Эти люди отлично послужат...   27.4.2009, 19:09
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 27.4.2009, 16:09) При...   28.4.2009, 18:47
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаСтать генералами для защиты Рес...   28.4.2009, 21:17
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 28.4.2009, 18:17) А н...   29.4.2009, 13:08
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаВзмахи ручками к делу не привяж...   29.4.2009, 21:13
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 29.4.2009, 18:13) По ...   30.4.2009, 19:31
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаНу тут ты загнул. Республика, в...   30.4.2009, 21:29
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 30.4.2009, 18:29) Хоч...   1.5.2009, 12:53
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаНу да. А объяснения джедаев, да...   1.5.2009, 18:54
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 1.5.2009, 15:54) Умоз...   2.5.2009, 14:20
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаА зачем, по-твоему, джедаев пос...   4.5.2009, 1:50
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 3.5.2009, 22:50) Офиц...   4.5.2009, 13:48
- - V-Z   Starhunter Цитата3. Обсуждение о насильственном см...   4.5.2009, 3:34
- - Starhunter   V-ZЦитатаЗамечу - это как раз не проблема. Потому ...   4.5.2009, 10:15
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаНу да. А когда частенько только...   4.5.2009, 16:45
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 4.5.2009, 13:45) Это ...   5.5.2009, 14:46
- - V-Z   Starhunter ЦитатаСмотрим вырезанные сцены и доклад...   5.5.2009, 15:09
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаТогда не просто посредники, а п...   5.5.2009, 19:35
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 5.5.2009, 16:35) Поср...   6.5.2009, 13:47
- - V-Z   Starhunter ЦитатаНеодобрять действия и запрещать -...   5.5.2009, 20:38
- - Starhunter   V-Z ЦитатаДля джедаев слова "к темной стороне...   5.5.2009, 22:26
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаНе не не. Ситуации, когда они с...   6.5.2009, 19:19
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 6.5.2009, 16:19) А шо...   6.5.2009, 19:50
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаИ практически только такие прим...   6.5.2009, 22:48
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 6.5.2009, 19:48) Стра...   7.5.2009, 19:03
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаОни Силой думали, как и надо. У...   7.5.2009, 20:01
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 7.5.2009, 17:01) Угу....   8.5.2009, 11:49
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаОрден с Партией еще можно сравн...   8.5.2009, 19:05
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 8.5.2009, 16:05) Как ...   10.5.2009, 14:10
- - Алекс Маклауд   Цитатаесли учесть, что отлет Йоды сам Палпатин и у...   9.5.2009, 0:01
- - Starhunter   Алекс Маклауд ЦитатаАга=) Совет определился с канд...   9.5.2009, 9:20
- - Жора Кустов   Отпишусь Никакого заговора джедаев не было, его П...   9.5.2009, 15:16
- - Алекс Маклауд   ЦитатаПалыч приказал джедаям отправить Обика или о...   9.5.2009, 16:09
- - Starhunter   Алекс Маклауд ЦитатаПо-моему, из моего поста ясно ...   9.5.2009, 19:17
- - Gelu   Алекс Мейс Винду: Вы - ситх! Палпатин: Неужел...   10.5.2009, 0:45
- - Алекс Маклауд   ЦитатаНовеллизация. ЦитатаИз Месть Ситхов. Метью ...   10.5.2009, 2:22
- - Starhunter   Алекс, к сожалению у меня навернулась вся инфа на ...   10.5.2009, 12:18
- - Gelu   Алекс ЦитатаВ этом вопросе новеллизация расходитс...   12.5.2009, 14:54
- - Алекс Маклауд   Цитатапо фильму видно, что канонерка уже была гото...   13.5.2009, 11:28
- - Starhunter   На счет канонерки, находящейся в готовности №1. Ин...   13.5.2009, 20:57
- - Master Cyrus   Если готовность к старту подразумевает, что на бор...   14.5.2009, 12:34
- - Starhunter   Как замечалось выше, мастера могли спешит ьк канцл...   14.5.2009, 23:06
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 14.5.2009, 20:06) Как...   15.5.2009, 15:34
- - Witch   Насчет наличия заговора ответ однозначный - бред. ...   15.5.2009, 12:15
- - Starhunter   WitchЦитатаНасчет наличия заговора ответ однозначн...   15.5.2009, 22:47
- - Witch   Starhunter Поскольку в данном случае речь шла не о...   16.5.2009, 2:11
- - V-Z   Кстати, а откуда сведения, что мастера на момент п...   16.5.2009, 2:18
|- - Master Cyrus   Цитата(V-Z @ 15.5.2009, 23:18) Кстат...   16.5.2009, 17:25
- - DarkShade   И ещё вопрос: а кого посылать к канцлеру сообщить ...   16.5.2009, 11:54
- - V-Z   DarkShade Судя по всему, магистры решили провести ...   16.5.2009, 14:17
- - Starhunter   На счет законности ареста - тут есть большие сомне...   17.5.2009, 21:50
- - Брат Маркус   Кстати, когда арестовывали канцлера, ему предъявил...   17.5.2009, 21:58
- - Starhunter   На что Палыч сказал, что быть ситхом не преступлен...   18.5.2009, 9:11
- - Witch   Starhunter При всей сомнительности законности арес...   18.5.2009, 10:06
- - Master Cyrus   А есть какие-то причины утверждать о заговоре, пол...   18.5.2009, 16:40
- - Starhunter   Witch ЦитатаПри всей сомнительности законности аре...   18.5.2009, 19:48
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 18.5.2009, 16:48) А ч...   19.5.2009, 13:25
- - Witch   Starhunter А разве спрашивается вели ли в принципе...   18.5.2009, 21:10
- - Starhunter   WitchЦитатаА разве спрашивается вели ли в принципе...   19.5.2009, 0:07
- - V-Z   Вообще-то, "взятие под контроль" предпол...   19.5.2009, 1:19
- - Witch   Starhunter Разговоры в кулуарах кое-какие велись. ...   19.5.2009, 12:52
- - Starhunter   V-Z ЦитатаВообще-то, "взятие под контроль...   19.5.2009, 19:55
- - V-Z   Starhunter Так они ничего и не решали, а только пр...   19.5.2009, 21:07
- - Witch   Starhunter Фактические шаги никто не обсуждал, в т...   19.5.2009, 21:19
- - Starhunter   V-Z ЦитатаТак они ничего и не решали, а только пре...   19.5.2009, 22:34
- - V-Z   Starhunter Секунду. Я говорю не о поступке потом (...   19.5.2009, 23:37
- - Starhunter   V-Z ЦитатаСекунду. Я говорю не о поступке потом (п...   19.5.2009, 23:45
- - Брат Маркус   Хорошо, давайте так, что мы подразумеваем под слов...   20.5.2009, 2:37
- - Witch   Starhunter 1) Следить начали задолго до пресловуто...   20.5.2009, 3:48
- - Starhunter   Witch Цитата1) Следить начали задолго до пресловут...   20.5.2009, 8:54
- - Брат Маркус   Заговор - тайное соглашение нескольких лиц о совме...   20.5.2009, 15:38
6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 6.4.2025, 21:54

Яндекс.Метрика