Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
19.7.2007, 8:59
Сообщение
#221
|
|
Группа: Участники Сообщений: 495 Регистрация: 27.6.2007 Пользователь №: 8151 Предупреждения: (10%) |
Gelu
Цитата Система Плимпто которая жила только за счет экспорта яиц (шибко особенными они были) отказывались выслушать в Сенате, не дали им там место и лихо наложили на мир эмбарго на вывоз этих самых яиц. Отчего начался массовый голод о обеднение населения. Мир Плимпто от вымирания спасло только движение сепаратистов и массовый выход миров из состава Республики. Можно еще припомнить подобные моменты безпардонного отношения к интересам целых миров и систем. Но самое трагикомичное то, что сторонники суровых мер по защите республиканского режима начисто лишены и самоиронии. Jedi Exile Цитата Если не ошибаюсь, только джедайский совет планировал сместить канцлера, а большинство джедаев даже не догадывалось об этом, наивно считая свое начальство и канцлера добрыми дядями с большими носами. Поэтому можно сказать, что был заговор совета, а не джедаев. А в Совете кто тогда сидел? Возможно и не все джедаи являлись соучастниками, но сомневаюсь, чтобы протесты были бы массовыми. Орден достаточно показал, как он может обходиться с "отступниками" (например теми, кто отказался участвовать в бойне Войны клонов, развязанной при непосредсвенном участии "добрых хранителей демократии") lord bane Цитата Мне кажется джедаи не собирались править Республикой, временное правление да, что бы успокоить народ или подобное, но блин заговор реально был. Посадили бы в канцлерское кресло Органу или Мотму. Ту же Падме - марионеток была уйма - целый Лоялисткий Комитет. Выбирай любого. Gelu Цитата Там, еще не зная, что Палпатин ситх, планируют лишить его власти. А еще было сказанно "Джедаи хранят верность Сенату, а не одному правителю". Верх нелепости. Что же это получается - Палпатин глава государства, но по боку, а банда корумпированных сенаторов - приоритет? |
|
|
19.7.2007, 9:03
Сообщение
#222
|
|
Lovely burner Группа: Ветераны JC Сообщений: 7423 Регистрация: 29.6.2006 Пользователь №: 2896 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Aivas Hartzig, хочу сказать, что если группа джедаев планировала заговор, не нужно в этом обвинять весь Орден джедаев. Многие вообще на войне были и обычные новости мало слышали, что уж тут говорить о планах совета...
-------------------- I stood alone upon the highest cliff-top,
looked down, around, and all that I could see were those that I would dearly love to share with crashing on quite blindly to the sea.... |
|
|
19.7.2007, 17:59
Сообщение
#223
|
|
Группа: Участники Сообщений: 285 Регистрация: 17.6.2007 Пользователь №: 7799 Предупреждения: (0%) |
Gelu
Это не стереотипы, а здравый смысл. Возможно, я не слишком силен в юриспруденции, но в свои 17 лет прочитал нормально русской литературы. И как народ тогда жил понимаю вполне. Рано или нет мне рассуждать - это слава Богу не тебе решать. Тем более, ты про свой возраст и полученное высшее образование в соответствующих темах не писал, а кидаешь понты только здесь и еще пытаешься всем остальным втереть свое мнение, доказывая, что оно единственно верное. Да, к слову, возраст значения не играет, многие и к сороковнику подходят полными идиотами. Насчет ЗВ: вряд ли был осознанный заговор, который планировался джедаями заранее. Скорей, просто популярные мысли по поводу одного оставшегося владыки Ситха (Дуку ведь говорил Оби Вану во втором эп., что джедаев водят за нос) и неожиданного возвышения канцлера. Возможно, совет джедаев во главе с Йодой и Винду подозревал Палпатина, мастера чувствовали ТСС. А после того, как Энакин рассказал Винду о Сидиусе, магистр захотел по-быстрому покончить с ситхом. Конечно, можно еще долго заниматься словесной эквилибристикой по поводу того, правильный это был ход с политической и юридической точки зрения, но Винду в тот момент было пох на эти самые "точки зрения". Он конечно осознавал, что за такой опрометчивый поступок его могут исключить из совета джедаев, но решил пожертвовать собой. [img]style_images/newgreen/mod_e.gif[/img] Предупреждение модератора: Продолжится флейм от кого-либо вообще - начну вешать по 10%. -------------------- "Пусть еще в полной пока тишине наш покоится город, -
--------------------Верь мне, недолго она в городе может царить, Где нехорошие люди к тому начинают стремиться, Чтоб из народных страстей пользу себе извлекать, Ибо отсюда - восстанья, гражданские войны, убийства, - Также монархи, - от них обереги нас, судьба!" Феогнид |
|
|
20.7.2007, 7:08
Сообщение
#224
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Jedi Exile
Цитата Если не ошибаюсь, только джедайский совет планировал сместить канцлера, а большинство джедаев даже не догадывалось об этом, наивно считая свое начальство и канцлера добрыми дядями с большими носами. Поэтому можно сказать, что был заговор совета, а не джедаев. Проблема в том, что нет времени разбираться кто участвовал в заговоре, а кто нет - идет война, а тут еще и офицеры решили "поиграть во власть", поэтом вынесли всех, вернее почти всех. -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
20.7.2007, 8:59
Сообщение
#225
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1470 Регистрация: 4.4.2006 Пользователь №: 1963 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Ilja
Цитата Это не стереотипы, а здравый смысл Нет, это именно стереотипы. Я нередко с этим сталкиваюсь в ходе своей деятельности. Я историк по специальности и кому как ни мне разбираться в этом :) А тебе, прочитавшему "норомально русских книг" :) :) :) советую хорошо обдумывать свои слова, ибо у тебя до сих пор суждение ребенка который делит все в мире только на хорошо и плохо. Я никому и никогда не навязывал своего мнения никому, я лишь объясняю ситуацию людям, которые в этих тонкостях не сильны. Цитата вряд ли был осознанный заговор, который планировался джедаями заранее. Скорей, просто популярные мысли по поводу одного оставшегося владыки Ситха (Дуку ведь говорил Оби Вану во втором эп., что джедаев водят за нос) и неожиданного возвышения канцлера. Возможно, совет джедаев во главе с Йодой и Винду подозревал Палпатина, мастера чувствовали ТСС 1. Джедаи только знали что где-то в сенате есть кто-то кто дружит с Темной Стороной, но не обязательно тот самый ситх. 2. Они планировали лишить власти Палпатина еще до того, как узнали, что он ситх, и они это планировали и прекрасно осознавали 3. Цитата А после того, как Энакин рассказал Винду о Сидиусе, магистр захотел по-быстрому покончить с ситхом. Конечно, можно еще долго заниматься словесной эквилибристикой по поводу того, правильный это был ход с политической и юридической точки зрения, но Винду в тот момент было пох на эти самые "точки зрения". Он конечно осознавал, что за такой опрометчивый поступок его могут исключить из совета джедаев, но решил пожертвовать собой С каких это пор ты стал Винду? Говоришь за него и мыслишь за него. :) (мне всегда нравится когда кто-нибудь начинает говорить что-то вроде "он думал про это" и "надеялся на что-то") А теперь ответь на мой вопрос, который ты почему-то пропустил: Приведи пример "цивилизованного решения проблем" Сенатом и ответь что такое "добро" для Галактики в понимании джедаев :) |
|
|
20.7.2007, 15:11
Сообщение
#226
|
|
Группа: Участники Сообщений: 285 Регистрация: 17.6.2007 Пользователь №: 7799 Предупреждения: (0%) |
Прошу прощения у админов, последнее флеймное сообщение.
Gelu Насчет суждений: ну неужели по моим на форуме ЗВ ты вдруг резко понял, что я делю мир на "хорошо" и "плохо"? Ладно, как угодно, бить себя в грудь, пытаясь переубедить не буду Про Винду: я не описывал ход его мыслей, лишь пытался логически объяснить смысл его поступка, из-за которого формально и началась чистка джедаев. Ну, и наконец последний вопрос: ХЗ большими буквами. Я без понятия и привести пример цивилизованного решения проблемы по вселенной ЗВ не могу, но раз республика существовала столько тысячилетий, наверное, большинство участников было вполне довольно ею и их проблемы действительно решались в Сенате. Задумайся, почему республиканский строй правления сохранялся в галактике на такой долгий срок. "Добро" в понимании джедаев- это чтоб не было войны, мало народу умирало по всей галактике и ситхи воду не баламутили. Первые два пункта- "добро" не только в понимании джедаев, но и вообще. Сообщение отредактировал Ilja - 20.7.2007, 15:14 -------------------- "Пусть еще в полной пока тишине наш покоится город, -
--------------------Верь мне, недолго она в городе может царить, Где нехорошие люди к тому начинают стремиться, Чтоб из народных страстей пользу себе извлекать, Ибо отсюда - восстанья, гражданские войны, убийства, - Также монархи, - от них обереги нас, судьба!" Феогнид |
|
|
20.7.2007, 19:35
Сообщение
#227
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Ilja
Цитата Я без понятия и привести пример цивилизованного решения проблемы по вселенной ЗВ не могу, но раз республика существовала столько тысячилетий, наверное, большинство участников было вполне довольно ею и их проблемы действительно решались в Сенате. Республика 2000 лет назад совершенно иное государство, чем Республика времен эп1. Этим все сказано. -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
21.7.2007, 1:16
Сообщение
#228
|
|
Группа: Участники Сообщений: 452 Регистрация: 16.7.2007 Пользователь №: 8595 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Aivas Hartzig @ Четверг, 19 Июля 2007, 7:59) Посадили бы в канцлерское кресло Органу или Мотму. Ту же Падме - марионеток была уйма - целый Лоялисткий Комитет. Выбирай любого. Простите. Это кто? ОРГАНА И МОН МОНТМА МАРИОНЕТКИ?!! И даже Падме? Кто же тогда остальные?!! Цитата(Aivas Hartzig @ Четверг, 19 Июля 2007, 7:59) А еще было сказанно "Джедаи хранят верность Сенату, а не одному правителю". Верх нелепости. Что же это получается - Палпатин глава государства, но по боку, а банда корумпированных сенаторов - приоритет? Из двух зол "выбираем" меньшее - Сенат. Цитата(Gelu @ Четверг, 19 Июля 2007, 7:24) Оператор Посмотри вырезанный момент. Там, еще не зная, что Палпатин ситх, планируют лишить его власти. Так что если бы даже он был слеп и глух к силе, джедаи все равно с саблями наголо ворвались к нему в кабинет. Возможно. Но они не сомневались, что лазутчик-ситх находится в правящей верхушке и более чем вероятно оказывает влияние на канцлера и соответственно на его решения. Безопасности демократии ради стоило избавить Республику и от канцлера тоже. (Вырезанный момент не смотрела, но уточнила и сделала вывод по книге Стовера). |
|
|
21.7.2007, 8:54
Сообщение
#229
|
|
Группа: Участники Сообщений: 495 Регистрация: 27.6.2007 Пользователь №: 8151 Предупреждения: (10%) |
Оператор
Цитата Простите. Это кто? ОРГАНА И МОН МОНТМА МАРИОНЕТКИ?!! И даже Падме? Кто же тогда остальные?!! Разговор шел "не про остальных", а про Совет Верных и Лоялисткий комитет, с их предательским, даже не оппозиционным, а именно предетельским отношением к действиям Палпатина. И полной солидарностью с действиями джедаев. Вот так. Цитата Из двух зол "выбираем" меньшее - Сенат. Как там по-французски Парламент (сиречь Сенат)? Говорильня? Вот говорильней Сенат и был, а господа сенаторы не были способны ни на одно решение, даже на самое очевидное "без соблюдения всех процедур". Нравится такой бардак? |
|
|
21.7.2007, 16:23
Сообщение
#230
|
|
Группа: Участники Сообщений: 452 Регистрация: 16.7.2007 Пользователь №: 8595 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Aivas Hartzig @ Суббота, 21 Июля 2007, 7:54) Оператор Разговор шел "не про остальных", а про Совет Верных и Лоялисткий комитет, с их предательским, даже не оппозиционным, а именно предетельским отношением к действиям Палпатина. И полной солидарностью с действиями джедаев. Вот так. Не врубаюсь. Почему предательским-то? По-моему больше оппозиционным. Они же в конце концов попытались "возразить" в открытую. Цитата(Aivas Hartzig @ Суббота, 21 Июля 2007, 7:54) Оператор Как там по-французски Парламент (сиречь Сенат)? Говорильня? Вот говорильней Сенат и был, а господа сенаторы не были способны ни на одно решение, даже на самое очевидное "без соблюдения всех процедур". Нравится такой бардак? 1. Нет, лично я обеими руками за "власть одного" - это раз. 2. Мне кажется, что джедаи считали Сенат меньшим злом, посколько это было последним хоть и слабеньким напоминанием о демократии - это двас. 3. То что "трон" бы занял кто-нибудь из "совета-комитета", если бы удалось устранить Палыча - сто пудей. Скорее всего Мон Мотма - это трис. Сообщение отредактировал Оператор - 21.7.2007, 16:25 |
|
|
22.7.2007, 21:14
Сообщение
#231
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1470 Регистрация: 4.4.2006 Пользователь №: 1963 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата я не описывал ход его мыслей, лишь пытался логически объяснить смысл его поступка, из-за которого формально и началась чистка джедаев Я бы назвал это ИМХО-й обыкновенной. ;) Цитата ХЗ большими буквами. Я без понятия и привести пример цивилизованного решения проблемы по вселенной ЗВ не могу, конечно не можешь. Я был в этом уверен на 100% :) Потому что все твои посты это "сказки дяди Вани" (читай - флуд) Цитата но раз республика существовала столько тысячилетий, наверное, большинство участников было вполне довольно ею и их проблемы действительно решались в Сенате. Задумайся, почему республиканский строй правления сохранялся в галактике на такой долгий срок. А ты никогда не задумывался что собой представляла Республика и Республиканский строй??? :) :) :) Похоже что нет. ЗЫ Кстати, употреблять слово "государство" в отношении Республики нужно очень осторожно. Цитата "Добро" в понимании джедаев- это чтоб не было войны, мало народу умирало по всей галактике и ситхи воду не баламутили. Не согласен. "Добро" для Республики (судя по их действиям) это сохранение политического строя в том виде, в каком он был. Т.е. - условно единое государство с канцелром-марионеткой, где джедаи едва ли не главная политическая сила. И вот, почувствовав угрозу своему положению в Республике, они (судя по отрывку фильма) решают лишить полномочий самого канцлера (любимого народами). Вывод из этого такой: ЗАГОВОР С ЦЕЛЬЮ СВЕРЖЕНИЯ КАНЦЛЕРА И ЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА БЫЛ Оператор Цитата Безопасности демократии ради стоило избавить Республику и от канцлера тоже. Вот тебе и демократия Цитата Вырезанный момент не смотрела, но уточнила и сделала вывод по книге Стовера В таком случае советую посмотреть. Интересен (судя по ходу этой темы) для тебя будет и отрывки под названием "Начало Восстания", "Оппозиция канцлеру" и "Волнения в Сенате" Сообщение отредактировал Gelu - 22.7.2007, 21:15 |
|
|
22.7.2007, 23:29
Сообщение
#232
|
|
Группа: Участники Сообщений: 452 Регистрация: 16.7.2007 Пользователь №: 8595 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
23.7.2007, 7:17
Сообщение
#233
|
|
Группа: Участники Сообщений: 6 Регистрация: 23.7.2007 Пользователь №: 8713 Предупреждения: (0%) |
Действительно бред... Джедаи с самого начала стояли на защите Республики!
-------------------- Luke, I am your father (c) Darth Vader
--------------------I have a bad feeling about this (c) Obi-Wan May the Force be with you (c) All jedis |
|
|
23.7.2007, 10:29
Сообщение
#234
|
|
Группа: Участники Сообщений: 495 Регистрация: 27.6.2007 Пользователь №: 8151 Предупреждения: (10%) |
По-большому счету - да. Даже Палпатин уважал светлых джедаев древности. Но потом jedi скурвились и пришлось делать, что всем известно.
|
|
|
23.7.2007, 15:05
Сообщение
#235
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1470 Регистрация: 4.4.2006 Пользователь №: 1963 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Оператор
Вот здесь есть несколько - http://jedi.com.ua/ Там в разделе видео/вырезанные сцены. Я не дал прямую ссылку потому что сайт чего-то глюкавит сейчас Все вырезанные моменты видел (у себя :) ) на 14 ДВД-шном издании ЗВ B@lleR Вот причиной ЗАГОВОРА и было то, что джедаи пытались сохранить Республику в том виде в котором она существовала. Сильный и мудрый канцлер принимающий решения опираясь только на себя и своих советников был джедаям не нужен. |
|
|
23.7.2007, 21:22
Сообщение
#236
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
B@lleR
Цитата Действительно бред... Джедаи с самого начала стояли на защите Республики! Смешно - как они защищали интересы республики видно в Эп1. На джедаев совершено покушение, захвачена планета Республики, а джедаи послали всего рыцаря и падавана всего лишь охранять королеву, а не разобраться с агрессором. Они даже ситха за 10 лет толком не искали, оставив все на самотек, хотя могли вытрясти из Ганрея инфу, которая могла ситха помочь идентифицировать. Ilja Цитата Потому что очень много примеров как раз доказывающих преимущества гласности и демократии перед авторитарными и тоталитарными режимами. И вот еще что, эта "кучка нардепов" по крайней мере ратуют в сенате за благо жителей своих собственных планет. Просто сохранение республиканского строя позволяло всем планетам галактической системы быть услышанными, там цивилизованно решались проблемы. На счет цивилизованного решения проблемы. Сенат переселил на планету беженцев, несмотря на протесты местного населения, а само местное население прогнал взашей. Вот тебе и преимущества "гластности и демократии", что жители планеты были выслушаны. Их просто послали куда подальше. -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
25.7.2007, 23:47
Сообщение
#237
|
|
Группа: Участники Сообщений: 452 Регистрация: 16.7.2007 Пользователь №: 8595 Предупреждения: (0%) |
[quote=Gelu,Понедельник, 23 Июля 2007, 14:05]
Оператор Вот здесь есть несколько - http://jedi.com.ua/ Там в разделе видео/вырезанные сцены. Я не дал прямую ссылку потому что сайт чего-то глюкавит сейчас Все вырезанные моменты видел (у себя :) ) на 14 ДВД-шном издании ЗВ Спасибо за информацию. |
|
|
28.7.2007, 15:21
Сообщение
#238
|
|
Группа: Участники Сообщений: 38 Регистрация: 21.7.2007 Пользователь №: 8682 Предупреждения: (20%) |
Нет. Не Джедаи они не только светлые но и Добрые(Не путать ССС с добром это совершенно разные понятия говорю как чело век изучающий это!!)
-------------------- RED STORM STUDIO Main partner
RED STORM STUDIO Fight choreographer |
|
|
28.7.2007, 20:07
Сообщение
#239
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1470 Регистрация: 4.4.2006 Пользователь №: 1963 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Lorin
Скажи-ка человек изучающий "это" - что такое добро? |
|
|
29.7.2007, 17:20
Сообщение
#240
|
|
Группа: Участники Сообщений: 15 Регистрация: 6.7.2005 Пользователь №: 61 Предупреждения: (10%) |
Нет.
--------------------Ибо Дарт Сидиус (Палпатин Кос) давно замышлял захват Власти, и всё что мы могли наблюдать в период с 1-3 эпизоды (и немного до первого эпизода), - это чётко спланированная миссия по захвату Власти и свержения Республики и Сената в целом, а так же становление Империи. Собственно это и есть период её становления. Но: Такое вполне могло бы быть. Если бы в кино-саге у Джедаев было чуть больше полномочий,то тогда они считались бы полноценными монархами готовыми управлять Республикой. Но так так у них Власти как таковой небыло (она появилась только в период 2го эпизода,опять таки по чётко спланированному плану Сидиуса),они были как стражи Республики и хранители мира как это и должно быть. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2024, 11:19 |