Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
13.4.2009, 12:02
Сообщение
#281
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
На министров они не тянут, но поддержка части высшей законной власти - Сената - у них была. Генералы хоть и не министры, но с учетом всех их остальных полномочий, и даже без них, обвинения должны были быть рассмотрены.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
14.4.2009, 10:01
Сообщение
#282
|
|
Группа: Участники Сообщений: 69 Регистрация: 5.3.2009 Пользователь №: 14783 Предупреждения: (0%) |
Master Cyrus Какие основания? Секретарша ему миньет в кабинете сделала и три года платье не стирала или девальвация датари пошла? Плсю еще, кто такие джедаи, чтобы устраивать импичмент? Так и представляю, приходят министр обороны, министр МВД и нач.СБУ к Ющенко и говорят "мы тут вам импичмент объявляем"... Основания: развязывание и ведение войны - ситх во главе обоих воюющих сторон как канцлер Республики и как Сидиус, дающий указания Совету Сепаратистов и своему ученику, который официальный глава Сепаратистов. Доказательства имелись - кресло Ганрея, с изображением Сидиуса, указывающего, что делать, следы в Рабочем районе на Корусканте, признание Палыча, слова Дуку и т.д. Собрав все воедино, джедаи без труда делают вывод, что война и ее ход спланирован Сидиусом зачем-то, вероятно для узурпации власти, учитывая последние законы. Вполне достаточно оснований для ареста. -------------------- For the Republic!
|
|
|
14.4.2009, 10:25
Сообщение
#283
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Цитата Доказательства имелись И все же их было недостаточно. Если бы это было не так, джедаи бы выдвинулись против него гораздо раньше. "Доказательства" указывают на личность Сидиуса лишь косвенно и их легко оспорить в суде. Устные показания лидеров сепаратистов ничего не смогут дать: насколько я знаю, единственным, кто знал Сидиуса не в плащ, а непосредственно в лицо, был Граф Дуку, столь своевременно выбывший из игры. Энакину тоже предъявить нечего: от Палпатина он узнал только то, что тот - ситх. А ситх - это религия. А для религии в Республики ограничений нет, как соврешенно верно подметил Стовер в новеллизации "Мести Ситхов". Не засудить же Палпатина только за то, что он ситх? Более того, толковые юристы запросто обратят это дело против джедаев, сочтя все доказательства подстроенными. С юридической точки зрения, положение у Сидиуса железобетонное: на самом деле, ему можно было даже не устранять Орден физически, а через суд добиться их изгнания по обвинению в Государственной Измене. -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
14.4.2009, 10:58
Сообщение
#284
|
|
Группа: Участники Сообщений: 69 Регистрация: 5.3.2009 Пользователь №: 14783 Предупреждения: (0%) |
И все же их было недостаточно. Если бы это было не так, джедаи бы выдвинулись против него гораздо раньше. "Доказательства" указывают на личность Сидиуса лишь косвенно и их легко оспорить в суде. Устные показания лидеров сепаратистов ничего не смогут дать: насколько я знаю, единственным, кто знал Сидиуса не в плащ, а непосредственно в лицо, был Граф Дуку, столь своевременно выбывший из игры. Энакину тоже предъявить нечего: от Палпатина он узнал только то, что тот - ситх. А ситх - это религия. А для религии в Республики ограничений нет, как соврешенно верно подметил Стовер в новеллизации "Мести Ситхов". Не засудить же Палпатина только за то, что он ситх? Более того, толковые юристы запросто обратят это дело против джедаев, сочтя все доказательства подстроенными. С юридической точки зрения, положение у Сидиуса железобетонное: на самом деле, ему можно было даже не устранять Орден физически, а через суд добиться их изгнания по обвинению в Государственной Измене. Ситхи были объявлены вне закона еще после старых войн ситов. Как опасная секта. Следовательно ее исповедание и причисление себя к ситхам - нарушение закона. В принципе только за это можно было арестовать. Про свободу вероисповедания по конституции вышла неувязочка в книге, это все равно, что у нас быть главой нацистской организации опасной или хуже. А может просто законодатели ступили, посчитав, что ситхов больше нет и можно все исповедовать. Тогда, конечно, уже не подкопаешься. Вычислить, что Палыч - Сидиус просто. Их два, это джедаи знают. Один Дуку, он Тиранус, не Сидиус. Канцлер признался, что он ситх и наплел про темную сторону много чего. Кто он? Сидиус. Его признание было дано не под давлением, это охранные камеры могут подтвердить. Если это представить как шутку канцлера, то это уже основание для медицинского обследования в соответствующем учреждении. -------------------- For the Republic!
|
|
|
14.4.2009, 11:12
Сообщение
#285
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Но кто подтвердит, что их двое? Джедаи знают про Правило Двух. Общественность и законодательные органы - нет. К тому же, можно создать версию, по которой Сидиус начал изучать знания ситхов совершенно отдельно от пары Учитель-Ученик. Дескать, где-то там скрывается таинственный лидер сепаратистов Дарт Сидиус, учитель Дуку, а на Корусканте, стремясь постичь неизвестное, изучает теорию ситхов скромный канцлер Палпатин, не учитель и не ученик, а просто интересующийся.
-------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
14.4.2009, 11:29
Сообщение
#286
|
|
Группа: Участники Сообщений: 69 Регистрация: 5.3.2009 Пользователь №: 14783 Предупреждения: (0%) |
Но кто подтвердит, что их двое? Джедаи знают про Правило Двух. Общественность и законодательные органы - нет. К тому же, можно создать версию, по которой Сидиус начал изучать знания ситхов совершенно отдельно от пары Учитель-Ученик. Дескать, где-то там скрывается таинственный лидер сепаратистов Дарт Сидиус, учитель Дуку, а на Корусканте, стремясь постичь неизвестное, изучает теорию ситхов скромный канцлер Палпатин, не учитель и не ученик, а просто интересующийся. Про правило двух, думаю, если джедаи расскажут, Сенат поверит. Хотя выглядеть это будет, как притягивание за уши улик. А теория о скромном интересующемся ему не особо бы помогла, ибо знания ситхов запретны и имеются официально только в закромах архива джедаев, а если их где-то еще нашли, нужно немедленно доставить в храм, иначе это преступление. По этой теории канцлер либо нашел голокрон и не сдал его джедаям, либо незаконно получил доступ к архиву. Все равно статья. -------------------- For the Republic!
|
|
|
14.4.2009, 14:12
Сообщение
#287
|
|
Свободный наемник Группа: Участники Сообщений: 1340 Регистрация: 11.6.2006 Пользователь №: 2709 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Ilan Thorn
Цитата С юридической точки зрения, положение у Сидиуса железобетонное: на самом деле, ему можно было даже не устранять Орден физически, а через суд добиться их изгнания по обвинению в Государственной Измене. Вот правда положение осложняется тем, что на тот момент такого разбирательства Палпатин себе позволить не мог. Потому как на время суда ему пришлось бы временно от дел отойти, упустив немало нитей контроля; да и джедаев было бы куда труднее устранить... а изгнать за пределы Республики - значит, иметь под боком постоянную угрозу. Так что оставался лишь силовой вариант - физическое устранение Ордена. Master Hauk Цитата ибо знания ситхов запретны и имеются официально только в закромах архива джедаев Не совсем. Профессор Лунди вот их изучал... но об этом знали все, потому, видимо, и смогли его обезвредить, когда пошли закономерные итоги. А вот тайное изучение таких фокусов - это да, повод для вопросов. -------------------- Должен - значит могу!
Нет ничего лучше в человеке, чем знание, нет ничего хуже, чем невежество (Альфред Великий) Асха все обращает на пользу (Арантир Эришский) Payback doesn't pay (Boba Fett) Отступать? Мы же еще живы. (Ридайн из Сомно) Конечно, все - прах. Но жить определенно приятнее. (Капитан-Чародей Меланхтон) |
|
|
14.4.2009, 19:51
Сообщение
#288
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Вот правда положение осложняется тем, что на тот момент такого разбирательства Палпатин себе позволить не мог. Потому как на время суда ему пришлось бы временно от дел отойти, упустив немало нитей контроля; да и джедаев было бы куда труднее устранить... а изгнать за пределы Республики - значит, иметь под боком постоянную угрозу. Так что оставался лишь силовой вариант - физическое устранение Ордена. Полностью согласен:публичное рассмотрение дела было бы не таким однозначным для общественности, как если бы Палпатин в очередной раз выступил единоличным спасителем Республиканских ценностей и порядка, в последствии без остатка пожиная плоды благодарности. Не позволительно было упустить момент. -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
14.4.2009, 23:23
Сообщение
#289
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Master Cyrus
Цитата На министров они не тянут, но поддержка части высшей законной власти - Сената - у них была. Генералы хоть и не министры, но с учетом всех их остальных полномочий, и даже без них, обвинения должны были быть рассмотрены. Но не по принципу - сначала дадим в фейс, а потом будем разбираться виновен или нет. Master Hauk, жаль тебя разочаровывать, но у джедаев не было ни одного прямого доказательства того, что Палпатин - ситх. С такими "доказательствами" человека даже задержать будет проблематично. Цитата Ситхи были объявлены вне закона еще после старых войн ситов. Читаем новеллизацию и инсайдеры. Во времена Палпатина антиситхского закона уже не было. Цитата Вычислить, что Палыч - Сидиус просто. Их два, это джедаи знают. Один Дуку, он Тиранус, не Сидиус. Канцлер признался, что он ситх и наплел про темную сторону много чего. Кто он? Сидиус. Его признание было дано не под давлением, это охранные камеры могут подтвердить. Если это представить как шутку канцлера, то это уже основание для медицинского обследования в соответствующем учреждении. Ага, щаз. Интересно, как джедаи подтвердят, что Палыч сказал те-а-тет? Камеры, сомневаюсь, чтобы палыч оставил их рабочими в такой момент. Оправить на медицинское освидетельствование? На основании чего? Палпатин скажет, что он молчал как рыба или говорил о погоде, джедаи не могут подвтердить, и все, идите лесом. Цитата А теория о скромном интересующемся ему не особо бы помогла, ибо знания ситхов запретны и имеются официально только в закромах архива джедаев, а если их где-то еще нашли, нужно немедленно доставить в храм, иначе это преступление. По этой теории канцлер либо нашел голокрон и не сдал его джедаям, либо незаконно получил доступ к архиву. Все равно статья. В инсайдерах и сорсах я такого не нашел. Неофициальная политика Ордена вполне возможно да, требовала отбирать артефакты как и одаренных Силой детей без согласия родителей в случае необходимости. А официально - ситхи не запрещены, следовательно, артефакты тоже. Ilan Thorn, джедаи могли представлять угрозу, которую требовалось ликвидировать. V-Z Цитата Не совсем. Профессор Лунди вот их изучал... но об этом знали все, потому, видимо, и смогли его обезвредить, когда пошли закономерные итоги. А вот тайное изучение таких фокусов - это да, повод для вопросов. Думаю, его официально заперли в "дурку" с диагнозом типа "шизофрения" или иным... А касаемо изучения артефактов без офиширования, если это не запрещено законодательно, то проблем нет. Например, в свое время в СССР карате было запрещено, и за его изучение давали срок как за хранение оружия. Сейчас - занимайся им, фехтвоанием, РБ хоть самостоятельно, со стороны компетентных органов вопросов к тебе не будет. -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
15.4.2009, 0:58
Сообщение
#290
|
|
Свободный наемник Группа: Участники Сообщений: 1340 Регистрация: 11.6.2006 Пользователь №: 2709 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Если я правильно помню эту историю, то Лунди сам изрядно поехал крышей на ситхах и принялся стремиться к овладению их мощью. Получилось не то, чтобы очень.
А вот насколько легально он изучал - тут надо смотреть. В лекциях ситхам уделял немалое внимание, но на то Лунди и профессор истории, чтобы о таких вещах говорить. -------------------- Должен - значит могу!
Нет ничего лучше в человеке, чем знание, нет ничего хуже, чем невежество (Альфред Великий) Асха все обращает на пользу (Арантир Эришский) Payback doesn't pay (Boba Fett) Отступать? Мы же еще живы. (Ридайн из Сомно) Конечно, все - прах. Но жить определенно приятнее. (Капитан-Чародей Меланхтон) |
|
|
15.4.2009, 1:40
Сообщение
#291
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
И собирал артефакты.
-------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
15.4.2009, 12:15
Сообщение
#292
|
|
Группа: Участники Сообщений: 69 Регистрация: 5.3.2009 Пользователь №: 14783 Предупреждения: (0%) |
Во времена Палпатина антиситхского закона уже не было. Камеры, сомневаюсь, чтобы палыч оставил их рабочими в такой момент. По поводу антиситхского закона я не был уверен. Значит после Руусана его убрали, как я и писал "законодатели ступили". Но еще при Руусане он точно был, это в "Дарт Бэйн: Путь Разрушения" прямо говорится. Палыч без сомнения мог выключить камеры и наплести что угодно, но тогда при проверке записей возникает вопрос: кто и зачем выключает периодически охранные камеры или подделывает записи в кабинете канцлера? И расследовать уже официально, с ордером, кто имел к ним доступ и т.д. Палыч бы явно как-нибудь выкрутился, ему было бы уже сложнее дальше плести интриги. -------------------- For the Republic!
|
|
|
15.4.2009, 14:37
Сообщение
#293
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Но не по принципу - сначала дадим в фейс, а потом будем разбираться виновен или нет. Ты, конечно, защитник или Палпатина, или законных процедур, но все-равно рассмотрение дела пусть при косвенных уликах было бы куда правильнее, чем однозначное безальтернативное уничтожение "изменников". Значит такой принцип - просто дадим в фейс - со стороны Палпатина позволителен? Просто потому, что разбираться в вине будет не кому? -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
15.4.2009, 20:12
Сообщение
#294
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Master Hauk, короткие перебои с питанием и так скзать "естественные причины"
Master Cyrus, я сторонник того, чтобы человек на службе правоохранительных органов действовал по закону. Далее, со стороны Палпатина 100%самооборона. -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
15.4.2009, 20:44
Сообщение
#295
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Вот и самооборонялся бы, а не изничтожал поголовно абсолютно всех на основании скоропостижных выводов: это уже не самооборона, а дело государственного масштаба. Он известил или обсудил это дело с Сенатом? Пусть каким бы он ни был Главнокомандующим, для джедаев-генералов должен был быть трибунал, а уничтожение невоенного персонала джедаев, которые по статусу не являются просто обслуживанием правоохранительных органов, совсем дико. Он только снял сливки с реакции общественности на его объяснение ситуации и последующий его геройский поступок.
Цитата чтобы человек на службе правоохранительных органов действовал по закону. А задним-то числом подобрать законные основания было бы легче и вполне выполнимо; с поддержкой знающих людей, связав концы с концами. Плюрализм не стыковался с планами Палпатина. Или, может, государственная измена главнокомандующего законна?-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
15.4.2009, 21:20
Сообщение
#296
|
|
Ну и кто скажет, что я не пацан? Группа: Участники Сообщений: 901 Регистрация: 15.4.2006 Пользователь №: 2070 Предупреждения: (60%) |
Сразу хочу спросить Ви - Зета, который уже смотрит в эту тему...
Виз, тебе это не напоминает тему "Джедаи" на СВГ? По сути: Законны ли действия против Палпатина или нет? Чтобы уничтожить зло большее нужно кромсать его злом меньшим.) Сообщение отредактировал Guardian - 15.4.2009, 22:01 -------------------- Boom...
|
|
|
15.4.2009, 21:43
Сообщение
#297
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2997 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 12950 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Захватить власть джедаи вряд ли намеревались, но их действия были явно незаконными и к тому же глупыми, поэтому палыч имел полное юридическое право их поубивать, что он и сделал
-------------------- "И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.
- Have you ever, use your skills in street fight? - You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. © |
|
|
15.4.2009, 22:47
Сообщение
#298
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Master Cyrus, вынесли по обвинению в гос.перевороте. Нормально.
Цитата Или, может, государственная измена главнокомандующего законна? А вот это надо доказать. -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
16.4.2009, 1:38
Сообщение
#299
|
|
Свободный наемник Группа: Участники Сообщений: 1340 Регистрация: 11.6.2006 Пользователь №: 2709 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Guardian
Подобные обсуждения всегда идут параллельно.) Starhunter Справедливости ради - именно обвинение в государственной измене и перевороте практически всем рыцарям не предъявляли. Кажется, под него вообще только четыре магистра и попали; остальные же были убиты по поводам, которые зачастую даже и звучали бредово. -------------------- Должен - значит могу!
Нет ничего лучше в человеке, чем знание, нет ничего хуже, чем невежество (Альфред Великий) Асха все обращает на пользу (Арантир Эришский) Payback doesn't pay (Boba Fett) Отступать? Мы же еще живы. (Ридайн из Сомно) Конечно, все - прах. Но жить определенно приятнее. (Капитан-Чародей Меланхтон) |
|
|
16.4.2009, 8:21
Сообщение
#300
|
|
...and the Light Группа: Участники Сообщений: 2091 Регистрация: 18.12.2008 Пользователь №: 14279 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Как то: Саботаж водных ресурсов на Фелуции, минирование моста на Миджито... Тов. Пейстаж постарался.
-------------------- Держать дистанцию.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2024, 15:24 |