X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

27 страниц V  « < 19 20 21 22 23 > »   
ОтветитьНовая тема
> Был ли заговор Джедаев?
Джедаи захватили (хотели захватить) власть в Республике.
Джедаи захватили (хотели захватить) власть в Республике.
Да, вероятно. [ 21 ] ** [10.40%]
Не, бред. [ 133 ] ** [65.84%]
Все может быть, не уверен. [ 21 ] ** [10.40%]
Афтар, просил же, не грузи! [ 11 ] ** [5.45%]
Я адепт Ёжика, мне пофигу. [ 16 ] ** [7.92%]
Всего голосов: 210
Гости не могут голосовать 
сообщение 21.5.2009, 0:30
Сообщение #401





Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Starhunter
Цитата
В нарушение закона.

Оставим в стороне мое особое мнение по этому поводу, просто ответь на вопрос: закон нарушают исключительно заговорщики?
Цитата
Только вот почему обсуждали именно джедаи, причем не действие по приказу Сената, а и взятии под контроль Сенат? Ведь джедаи обязаны подчиняться Сенату, а не на оборот.

В данном случае это неважно. Ни слова об аресте канцлера при обсуждении сказано не было. Нельзя судить за одно преступление предъявляя в качестве доказательства заговора обсуждение возможности свершения совершенно другого преступления. Арест ситха и контроль Сената - совершенно разные вещи.
Цитата
Будешь рассказывать это юристу

Угу. А по-твоему, если человек рассказывал приятелю, что собирается имярека убить, а потом этого имярека грабит, то его должны судить не за ограбление, а за убийство (которого не было) на основании данного разговора?


Брат Маркус
Прекрасное определение. Оно четко и однозначно показывает, что никакого заговора не было. Нам показывают сцены, когда Анакин сообщает о природе канцлера. Никто ничего не обсуждает. Никаких планов по захвату власти никто не строит. Никакие политические цели не озвучиваются. Где заговор?
Цитата
Было соглашение Мейса Винду и группы лиц из числа Ордена о совместных действиях против канцлера Палпатина, факт?

Ы? А какое отношение имеет отстранение от власти зарвавшегося канцлера к аресту ситха?

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.5.2009, 2:08
Сообщение #402


Папик


Группа: Участники
Сообщений: 873
Регистрация: 22.5.2006
Пользователь №: 2496

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Witch @ 21.5.2009, 1:30) *
Ы? А какое отношение имеет отстранение от власти зарвавшегося канцлера к аресту ситха?

Быть ситхом не преступление, а вот свергать с поста законно избранного главу государства - преступление. Если сейчас выяснится, что наш Медвед сатанист, это что, достаточное основание для его отстранения и ареста?
Цитата
Никаких планов по захвату власти никто не строит. Никакие политические цели не озвучиваются. Где заговор?
То есть Мэйс с джедаями мирно прогуливались и встретили канцлер ситха? Которого решили арестовать? А вы знаете, что Санта Клаус это сказка?


--------------------
;-)))
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.5.2009, 8:55
Сообщение #403


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Witch
Цитата
Оставим в стороне мое особое мнение по этому поводу, просто ответь на вопрос: закон нарушают исключительно заговорщики?

Вот только все действия ПалПалыча по получению власти в правовом поле. А то, что творил там некто Дарт Сидиус, так это надо еще доказать, более того, на этапе расследования собрать доказательства того, что некто, именующий себя Дарт Сидиус и есть Палпатин.

Цитата
В данном случае это неважно.

Важно, т.к. джедаи рассматривали все это в связке.

Цитата
Угу. А по-твоему, если человек рассказывал приятелю, что собирается имярека убить, а потом этого имярека грабит, то его должны судить не за ограбление, а за убийство (которого не было) на основании данного разговора?

Если ограбляемый имярека отоварит по головке, и в процессе следствия всплывет разговор, то могут и "покушние на убийство" присовокупить.

Цитата
Прекрасное определение. Оно четко и однозначно показывает, что никакого заговора не было. Нам показывают сцены, когда Анакин сообщает о природе канцлера. Никто ничего не обсуждает. Никаких планов по захвату власти никто не строит. Никакие политические цели не озвучиваются. Где заговор?

Решение принято было Мейсом и Ко. Вряд ли бы остальные 3-е разрешили бы "сыграть в темную". Им Мейс был обязан рассказать новость, а они согласились с арестом.

Цитата
Ы? А какое отношение имеет отстранение от власти зарвавшегося канцлера к аресту ситха?

1. Власть Палпатину и полномочия даны законно
2. Джедаи не являются законодательной властью, их задачавыполнять законы ГР
3. Интересно, как ты представляешь силовое отстранение от власти?


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.5.2009, 17:59
Сообщение #404


The Force. It's calling to You.


Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Starhunter @ 21.5.2009, 5:55) *
Вот только все действия ПалПалыча по получению власти в правовом поле. А то, что творил там некто Дарт Сидиус, так это надо еще доказать, более того, на этапе расследования собрать доказательства того, что некто, именующий себя Дарт Сидиус и есть Палпатин.

Цитата
Быть ситхом не преступление, а вот свергать с поста законно избранного главу государства - преступление.

А какие тогда у канцлера были доказательства, чтобы избавляться от всех джедаев? Та звукозапись по Стоверу, что почти никак не стыкуется с показанным в фильме? Быть ситом - не преступление, в новелизации Палпатин сыграл на некоем конституционном праве на веру, хотя по смыслу фраза Мейса звучала "Вы тот самый сит".
Раз уж джедаи - МВД, то тем более в военное время результаты и выводы по их расследованию нельзя было оставлять без внимания. Последние законопроекты переводили их под личный контроль канцлера, тогда проведение ареста создавало конфликтную ситуацию отчетности высшему командованию, но именно Сенат по правомерности, разрешению ареста и т.д. вообще ни при делах. Поэтому и фраза "Вашу участь решит Сенат" уместна и логична, как следующий этап дела.
Простая наводка на такого рода индивида уже является основанием для задержания, особенно в войну. Это почти как задержание "проверка документов" или "фейс не понравился" при активно проводящейся программе по борьбе с тероризмом, или при все том же военном положении в стране. Так что, все-таки не имеют права?
Хотя вообще да, кто такие джедаи-генералы, чтобы принимать решения в Республике в состоянии войны?

Цитата
1. Власть Палпатину и полномочия даны законно
2. Джедаи не являются законодательной властью, их задачавыполнять законы ГР

Канцлер тоже не является законодательной властью. Поэтому, как и получилось, результаты разборок "исполнителей" разбираются по победителю.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.5.2009, 19:14
Сообщение #405


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Master Cyrus
Цитата
А какие тогда у канцлера были доказательства, чтобы избавляться от всех джедаев? Та звукозапись по Стоверу, что почти никак не стыкуется с показанным в фильме? Быть ситом - не преступление, в новелизации Палпатин сыграл на некоем конституционном праве на веру, хотя по смыслу фраза Мейса звучала "Вы тот самый сит".

Хотя по смыслу... нету там смысла. Для джедая достаточно, что перед ним ситх, а тот или иной - не колышит.

Цитата
Поэтому и фраза "Вашу участь решит Сенат" уместна и логична, как следующий этап дела.

Не уместна, т.к. мы имеем бунт на корабле - джедаи попытались свергнуть своего командира.

Цитата
Простая наводка на такого рода индивида уже является основанием для задержания, особенно в войну.

Прохожего с улицы, но не главы государства.

Цитата
Хотя вообще да, кто такие джедаи-генералы, чтобы принимать решения в Республике в состоянии войны?

Их компетенция - вести боевые действия, а не лезть нахрапом в политику и законы.

Цитата
Канцлер тоже не является законодательной властью.

Аргументируй.


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.5.2009, 20:23
Сообщение #406


The Force. It's calling to You.


Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Starhunter @ 21.5.2009, 16:14) *
Хотя по смыслу... нету там смысла. Для джедая достаточно, что перед ним ситх, а тот или иной - не колышит.
Как раз в этом случае огромное значение имело разобраться именно с тем самым ситом. Выманить и поставить перед ответственностью именно Дарта Сидиуса было их главной задачей, особенно к концу войны.


Цитата
Не уместна, т.к. мы имеем бунт на корабле - джедаи попытались свергнуть своего командира.
Цитата
Прохожего с улицы, но не главы государства.
Если играть по-крупному, то поймать труднее, но если поймать, то и отвечать будет по-крупному.
Государственная измена - передавать стратегическую информацию командованию противостоящей стороны во время войны. Это из того, что можно приписать Сидиусу сразу. Даже не учитывая, что он управлял и той стороной. Командир не может быть изменником? Если это такая тайная политика, чтобы сплотить и упорядочить страну, то демократическому обществу она должна быть известна.


Цитата
Их компетенция - вести боевые действия, а не лезть нахрапом в политику и законы.

Дипломатия - это что, бонус за их достижения в области правоохранения? И вообще, что это за МВД, которое под прямой контроль властей попало только щас?


Цитата
Аргументируй.
То, что он передавал свои законы через запуганных или купленых сенаторов формально не делает его законодателем. Всё его влияние держиться только на харизме и заслугах. Если пошатнуть доверие к нему, пока он только в пути к абсолютной власти, то Сенат способен сместить его.
А по документам канцлер - это президент. Исполнительная власть.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.5.2009, 0:43
Сообщение #407





Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Брат Маркус
Цитата
Быть ситхом не преступление, а вот свергать с поста законно избранного главу государства - преступление.

1. Быть ситхом - преступление.
2. Канцлера никто не низлагал.
Цитата
То есть Мэйс с джедаями мирно прогуливались и встретили канцлер ситха? Которого решили арестовать?

Не прогуливались, а явились арестовать ситха. Независимо от занимаемой им должности.

Starhunter
Цитата
Вот только все действия ПалПалыча по получению власти в правовом поле.

Ответ не по делу. Я спрашивала не о том, насколько законны чьи-либо действия. ИМХО, незаконность действий заговором однозначно не является.
Цитата
Важно, т.к. джедаи рассматривали все это в связке.

Приведите мне цитату о том, что джедаи когда-либо рассматривали вероятность того, что канцлер ситх и что смещать его надо исключительно поэтому.
Цитата
Если ограбляемый имярека отоварит по головке, и в процессе следствия всплывет разговор, то могут и "покушние на убийство" присовокупить.

А если не отоварит? Джедаи ни слова не сказали о том, что они низлагают канцлера. Речь шла только об аресте.
Цитата
1. Власть Палпатину и полномочия даны законно
2. Джедаи не являются законодательной властью, их задачавыполнять законы ГР
3. Интересно, как ты представляешь силовое отстранение от власти?

Это не ответ на вопрос. Я спрашивала не почему отстранение от власти может считаться заговором, а каким образом отстранение канцлера от власти равноценно аресту ситха?
Цитата
Решение принято было Мейсом и Ко.

Разве? А не ранее, когда джедаи активно разыскивали ситха по всей ГР?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.5.2009, 0:59
Сообщение #408


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Master Cyrus
Цитата
Как раз в этом случае огромное значение имело разобраться именно с тем самым ситом. Выманить и поставить перед ответственностью именно Дарта Сидиуса было их главной задачей, особенно к концу войны.

Есть разница между ситхом и ситхом по имени Дарт Сидиус.
Джедаи не доказали, что Палпатин есть Дарт Сидиус.

Цитата
Государственная измена - передавать стратегическую информацию командованию противостоящей стороны во время войны. Это из того, что можно приписать Сидиусу сразу. Даже не учитывая, что он управлял и той стороной. Командир не может быть изменником? Если это такая тайная политика, чтобы сплотить и упорядочить страну, то демократическому обществу она должна быть известна.

Все это надо доказать сначала.
Для ареста подозрений мало, нужны еще и доказательства.

Цитата
Дипломатия - это что, бонус за их достижения в области правоохранения? И вообще, что это за МВД, которое под прямой контроль властей попало только щас?

Не под прямой контроль властей, а под личное руководство главы гос-ва. Это как Юща пытался ВВ переподчинить напрямую себе.

Цитата
То, что он передавал свои законы через запуганных или купленых сенаторов формально не делает его законодателем. Всё его влияние держиться только на харизме и заслугах. Если пошатнуть доверие к нему, пока он только в пути к абсолютной власти, то Сенат способен сместить его.
А по документам канцлер - это президент. Исполнительная власть.

И он мог самостоятельно (под конец ВК принимать законы, не продвигая их через сенаторов), что делает его не только исполнительной властью.


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.5.2009, 4:29
Сообщение #409





Группа: Участники
Сообщений: 1470
Регистрация: 4.4.2006
Пользователь №: 1963
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Witch

Цитата
Быть ситхом - преступление


Отчего же такая уверенность? Ведь уже приводили доказательство, что ситхом быть не преступление... с юридической точки зрения

Цитата
Канцлера никто не низлагал


Конечно-конечно. Вот только было вооруженное вторжение в его офис и попытка захвата руководителя государства находящегося в состоянии войны... ничего не напоминает?

Цитата
Не прогуливались, а явились арестовать ситха. Независимо от занимаемой им должности


Не имели права, чем и развязали канцлеру руки и уничтожение джедаев как политической силы произошло на вполне законных основаниях.

Цитата
Разве? А не ранее, когда джедаи активно разыскивали ситха по всей ГР?


Конечно разыскивали. И возможно устранили бы его окажись он кем угодно, только не канцлером
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.5.2009, 15:04
Сообщение #410


Свободный наемник


Группа: Участники
Сообщений: 1340
Регистрация: 11.6.2006
Пользователь №: 2709
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Хм, а если бы ситхом оказался непосредственный помощник канцлера, кто-нибудь на второй после него должности - что, ни у кого не возникало бы никаких вопросов по поводу его ареста?


--------------------
Должен - значит могу!

Нет ничего лучше в человеке, чем знание, нет ничего хуже, чем невежество (Альфред Великий)

Асха все обращает на пользу (Арантир Эришский)

Payback doesn't pay (Boba Fett)

Отступать? Мы же еще живы. (Ридайн из Сомно)

Конечно, все - прах. Но жить определенно приятнее. (Капитан-Чародей Меланхтон)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.5.2009, 17:04
Сообщение #411


The Force. It's calling to You.


Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Starhunter @ 21.5.2009, 21:59) *
Есть разница между ситхом и ситхом по имени Дарт Сидиус.
Джедаи не доказали, что Палпатин есть Дарт Сидиус.

Теорию можно подкрепить всеобщим тестом на мидихлорианы.
Цитата
Все это надо доказать сначала.
Для ареста подозрений мало, нужны еще и доказательства.

А для задержания, при таком положении дел в государстве, вполне достаточно. При этом нужно иметь возможности найти доказательства и власти должны быть извещены в истинных причинах задержания, чтобы каждый имел представления об атмосфере во внутренней политике в такое сложное время. Политика Палпатина "неведение - благо" недолго продержалась в обществе.

Цитата
Не под прямой контроль властей, а под личное руководство главы гос-ва. Это как Юща пытался ВВ переподчинить напрямую себе.
А тебе не кажется, что статус джедаев, учитывая внутренние дела, дипломатию, охрану и внешние военные чины не совсем укладываются в понятие МВД.

Вообще, при том, как ты любишь вешать на всё ярлыки четких обязательств, на Палпатина твое стремление не распространяется. У него скидки какие-то? И как бы Лукас не хотел описать переживания людей, наделенных божественными силами и ответственностью, Палпатина богом, которого не в чем по закону упрекнуть, никак нельзя считать, и особенно под титулом канцлера.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.5.2009, 18:57
Сообщение #412


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Master Cyrus
Цитата
Теорию можно подкрепить всеобщим тестом на мидихлорианы.

И что даст этот тест?

Цитата
А для задержания, при таком положении дел в государстве, вполне достаточно.

Васю с улицы, но не канцлера.

Цитата
А тебе не кажется, что статус джедаев, учитывая внутренние дела, дипломатию, охрану и внешние военные чины не совсем укладываются в понятие МВД.

Военные чины они получили, извини за это врыражение "с потолка".
А их функции на протяжении долгого времени - МВДшные.

Цитата
Вообще, при том, как ты любишь вешать на всё ярлыки четких обязательств, на Палпатина твое стремление не распространяется.

Что ты имеешь ввиду?


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.5.2009, 19:18
Сообщение #413


The Force. It's calling to You.


Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Starhunter @ 23.5.2009, 15:57) *
И что даст этот тест?

Маленькое, но однозначное подтверждение теории именно о Дарте Сидиусе, о "ничегосебе диверсанте" в верхах власти. Да и просто о "сите", хотя общество заново поняло, что просто "сит" - уже плохо, только потом; как раз именно потому, что не имело понятия о произошедшем.

Цитата
Что ты имеешь ввиду?
То, что почти в каждом ответе ты говоришь "но не канцлера". А чем он особенный? Никогда, по-твоему, глав не свергали чтоли?


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.5.2009, 19:39
Сообщение #414


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Master Cyrus
Цитата
Маленькое, но однозначное подтверждение теории именно о Дарте Сидиусе, о "ничегосебе диверсанте" в верхах власти. Да и просто о "сите", хотя общество заново поняло, что просто "сит" - уже плохо, только потом; как раз именно потому, что не имело понятия о произошедшем.

Ага, аж три раза.
Это даст лишь один факт, указывающий на то, что канцлер имеет уровень мидихлориан достаточный для манипуляцией Силой, но не приваяжет канцлера к Дарту Сидиусу.
Еще раз. Проблема не в том, чтобы доказать, что канцлер форсюзер, пусть и темный, проблема доказать, что канцлер и есть Дарт Сидиус.
Разницу понимаешь?

Цитата
То, что почти в каждом ответе ты говоришь "но не канцлера". А чем он особенный? Никогда, по-твоему, глав не свергали чтоли?

Если идет свержение главы государства, то те, кто это сделали - заговорщики или мятежники.
Свергнуть можно, но это означает переворот и заговор.
А законный путь немного другой.


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.5.2009, 23:15
Сообщение #415





Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Gelu
Цитата
Отчего же такая уверенность?

Из истории той галактики.
Цитата
Ведь уже приводили доказательство, что ситхом быть не преступление... с юридической точки зрения

Нет. Приводились только общие рассуждения на тему почему четко сказанная офицером фраза о незаконности ситхов не должна восприниматься всерьез.
Цитата
было вооруженное вторжение в его офис и попытка захвата руководителя государства находящегося в состоянии войны... ничего не напоминает?

И? Хоть слово о низложении канцлера было сказано? Нет. Значит целью ареста низложение и захват власти не были.
Цитата
Не имели права

Имели или не имели джедаи на это право к делу не относится. Они шли арестовывать ситха, а не захватывать власть.
Цитата
Конечно разыскивали

В таком случае нельзя говорить, что Мейс со товарищи сговорился арестовать сиха, если это решение было принято за десять с лишним лет до данных событий. То есть опять таки это никак не заговор и не сговор.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.5.2009, 23:59
Сообщение #416


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Witch
Цитата
Нет. Приводились только общие рассуждения на тему почему четко сказанная офицером фраза о незаконности ситхов не должна восприниматься всерьез.

Кто-то уже писал о том, что антиситхского закона не существовало, сылаясь на инсайдеры.

Цитата
И? Хоть слово о низложении канцлера было сказано? Нет. Значит целью ареста низложение и захват власти не были.

Интересно, когда это заговрощики говорили свои истинные мотивы на публику?
Арест все равно незаконен.

Цитата
Имели или не имели джедаи на это право к делу не относится. Они шли арестовывать ситха, а не захватывать власть.

Относится.
Джедаи нарушили закон. Плюс еще арестовывать человека на такой хлипкой доказательной базе...

Цитата
В таком случае нельзя говорить, что Мейс со товарищи сговорился арестовать сиха, если это решение было принято за десять с лишним лет до данных событий. То есть опять таки это никак не заговор и не сговор.

Вот только когда они узнали, кто ситх, да и то источник не внушающий доверия...


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.5.2009, 14:26
Сообщение #417


The Force. It's calling to You.


Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Starhunter @ 23.5.2009, 16:39) *
Это даст лишь один факт, указывающий на то, что канцлер имеет уровень мидихлориан достаточный для манипуляцией Силой, но не приваяжет канцлера к Дарту Сидиусу.
Еще раз. Проблема не в том, чтобы доказать, что канцлер форсюзер, пусть и темный, проблема доказать, что канцлер и есть Дарт Сидиус.
Его уровень форсъюзерства среди остальных политиков подтверждает в первую очередь результаты недавней джедайской слежки до правительственного здания. А потом уже объяняет и подтверждает причины успешности конфликта на Набу как предвыборной кампании сенатора Палпатина и результаты атаки клонов, как связь с Дуку и основания для получения экстренных полномочий. И вот не надо говорить, что при таком положении дел, одна лишь версия возможности такого не дала бы джедаям права на проведение полноценного расследования.
Цитата
Разницу понимаешь?
Ну да, это ведь не я сказал: "Для джедая достаточно, что перед ним ситх, а тот или иной - не колышит.")
Цитата
Если идет свержение главы государства, то те, кто это сделали - заговорщики или мятежники.
Свергнуть можно, но это означает переворот и заговор.
А законный путь немного другой.
Спекуляция им же подогретыми политическими конфликтами - это низвержение основ демократического общества. И хотя именно оно выдвинуло его, это было сделано как экстренная мера в искусственно созданом им паническом общественном состоянии. Оппозиция, сепаратизм, война - это тоже незаконно. И Гитлера не имели права трогать, да?
Цитата
Вот только когда они узнали, кто ситх, да и то источник не внушающий доверия

Опять? Вообще никакой логической связи нет между твоей версией возможного недоверия к Анакину, потому что он предположительно женат (или что там еще), и тем, что его однозначное донесение оказалось достоверным и было сделано вопреки дружбе с Палпатином в интересах Ордена. Даже если откинуть преувеличенное состояние Анакина, доносящего новость, по Стоверу, то не думаю, что Мейс Винду, который хоть и с недоверием относился к Анакину, не почувствовал бы недостоверность его новости. Может объяснишь, хоть к чему можно привязать "недоверие" в обстоятельствах того момента?

Цитата
Нет. Приводились только общие рассуждения на тему почему четко сказанная офицером фраза о незаконности ситхов не должна восприниматься всерьез.
Тем более обсуждали, вроде, энсина. А на самом деле сказано это было одним из высших офицеров.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.5.2009, 16:33
Сообщение #418


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Master Cyrus
Цитата
Его уровень форсъюзерства среди остальных политиков подтверждает в первую очередь результаты недавней джедайской слежки до правительственного здания...

Проблема была бы именно в "раскрутке" цепочки.
Так что дальше подозрений джедаи бы не продвинулись.

Цитата
А потом уже объяняет и подтверждает причины успешности конфликта на Набу как предвыборной кампании сенатора Палпатина

Ты так уверен?

Цитата
Ну да, это ведь не я сказал: "Для джедая достаточно, что перед ним ситх, а тот или иной - не колышит.")

Кроме личных симпатий/антипатий джедай еще должен руководствоваться законами ГР.

Цитата
Опять? Вообще никакой логической связи нет между твоей версией возможного недоверия к Анакину

А слова Винду: "Если это окажется правдой, мы начнем тебе доверять"?
Думаю, что джедаям был нужен всего лишь повод для того, чтобы сместить Палпатина.

Цитата
Тем более обсуждали, вроде, энсина. А на самом деле сказано это было одним из высших офицеров.

Сколько лет прошло между временами Бейна и Эп1-3?


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.5.2009, 0:46
Сообщение #419





Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Starhunter
Цитата
Кто-то уже писал о том, что антиситхского закона не существовало, сылаясь на инсайдеры.

Смотря что было в этих инсайдерах написано. Если это рассказ, как было со статьями обвинения джедаев, то это одно, а если рассуждения очередного фаната, то совершенно другое. И то, что этот фанат рассуждает в периодике не делает его слова более достоверными, как и не вносит никакого вклада в мир ЗВ.
Цитата
нтересно, когда это заговрощики говорили свои истинные мотивы на публику?

Вообще-то говорили. Только не публике, а жертве.
Цитата
Джедаи нарушили закон. Плюс еще арестовывать человека на такой хлипкой доказательной базе...

Где сказано, что нарушение закона всегда и везде является заговором?
Цитата
Вот только когда они узнали, кто ситх, да и то источник не внушающий доверия...

Ну и что? Это опять таки никакого отношения к существованию заговора не имеет. Максимум - неправомочный арест на основании ложного донесения.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.5.2009, 1:43
Сообщение #420


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Witch
Цитата
Где сказано, что нарушение закона всегда и везде является заговором?

А кто нарушает.

Цитата
Вообще-то говорили. Только не публике, а жертве.

Не всегда.

Цитата
Ну и что? Это опять таки никакого отношения к существованию заговора не имеет. Максимум - неправомочный арест на основании ложного донесения.

Зато великолепное оправдание для неправомерных действий.


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

27 страниц V  « < 19 20 21 22 23 > » 
ОтветитьНовая тема
26 чел. читают эту тему (гостей: 26, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 15:22

Яндекс.Метрика