От каких сцен слезы наворачиваются на глаза?

Сообщение отредактировал Dhani - 13.9.2016, 11:46

Он мог не знать про других уцелевших. Ладно там Асока, она ушла из Ордена, хотя тоже – форсюзер ССС. Но мог выжить Эзра Бриджер и Кэл Цестис, например. И это только в НК. В РВ десятки джедаев пережили Великую Чистку и часть даже дотянула до Эндора.

Сообщение отредактировал knight errant - 21.10.2020, 19:52

"Люк, когда я умру, последним джедаем станешь" - сказал Йода. Но не последним из адептов светлой стороны силы - подумал он.
[От создателей "From a certain point of view"] :D

Как я уже писала ИМХО Силе нужно было убрать старый Орден джедаев, поскольку они служили ТС. Всех, кто следовал неправильной политике/
кодексу того Ордена. Асока от них ушла - вписывается в схему ("I am no Jedi!"). Насчет Кэла и Эзры пока неизвестно: Кэла вполне могут еще убить, а Эзра выбрать свой путь, никак не связанный с Люком и его Новым Орденом Джедаев. Посмотрим, что там Филони с ним сделает. Слухи ходят, что первый сезон сиквела Повстанцев уже на стадии production.

Извините, но это бредовая гипотеза. Этого не может быть. Даже если в чем-то джедаи и были неправы, а во время Войн клонов – Орден даже несколько "затемнился" или "посерел". Но никакой ТСС они не служили, в отличии от ситов. Это не первый такой случай в истории ДДГ, когда джедаев уничтожали почти полностью. Но, каждый раз они возрождались и сильнее, чем прежде. Так устроена жизнь, так устроена Сила...

Сообщение отредактировал knight errant - 21.10.2020, 20:16

Ну как же не может быть. Республика медленно за 1000 лет сгнила изнутри. В конце войн клонов "It already has fallen and you just can't see it. There is no justice, no law, no order. Except for the one that will replace it." Ею управлял ситх. И эту Республику джедаи защищали, бегая как собачки по приказу Сената, купленного и коррумпированного, бить того, кого прикажут.

Вспомните реакцию Винду на слова Энакина, что Палпатин ситх. "Все, к чему стремился Орден и из-за чего страдал… Все напрасно.
Потому что все это было — ради спасения Республики. Ничего не вышло. [Республика -] Труп, который оборонял только Орден".

Йода, сражаясь с Палпатином: "Он [Йода] проиграл бой до того, как начал его. Он проиграл до того, как родился на свет. Ситхи изменились. Они обновились. Тогда как джедаи то же самое тысячелетие учились безошибочно переигрывать старую войну. Новых ситхов нельзя уничтожить лазерным мечом, их нельзя сжечь факелом Великой силы. Чем ярче его свет, тем глубже их тень. Как можно сражаться на войне против тьмы, если сама война стала оружием мрака?"

Опять повторюсь, косвенно, сами того не зная, джедаи служили ТС.

И анти-джедайских книг поэтому немало. В мультсериалах нам на это намекают (Бенду - Кэнану Джаррусу: "А может быть, джедаи и все тебе подобные сгинули по воле Силы?". В арке про Мортис в Войнах Клонов была предсказана история: дочь (джедаи), погибает, защищая отца (избранный), который погибает, забрав с собой сына (ситхи).

У меня на этот счёт есть теория, что не в джедаях или ситхах как таковых было дело. Избранному нужно было разрушить механизм насилия над Силой, созданный пределённой линией ситхов. Кстати, это - то, чем не все ТСники занимались, даже не все ситхи. Но Палпатин, Плэгас и прочая генеральная линия бейнитов с какого-то момента точно создала нечто и пользовалась этим, стремясь к власти над самим Мирозданием. Причём Палпатин хотя и пользовался этим механизмом, но не особо понимал его суть, иначе никогда бы не затеял Войну Клонов и п66 со всем прочим, ведь этим он рубил сук, на котором сидел. Но для того, чтобы это стало возможно, нужно было сначала позволить выжечь "ядерное топливо" этой системы. Разрядить потенциал. А разряжается он через Жертву и Жатву. Как откуп. Вот и собиралась плата через кровь и смерть. Сначала естественным путём в Войну Клонов, но потом возникла необходимость где-то ускорить процесс, где-то затормозить, и... началось всё это. Чистка джедаев, разорение Храма, юнлинги в том числе. Его собственные увечья туда же. Причём чем больше страдал он сам, тем эти страдания уменьшались где-то и для кого-то. И в какой-то момент стало возможным выправить механизм. Собственно тогда и случилась битва за Эндор. И смысл этого исправления был не в уничтожении Палпатина, а в Финальной Жертве. Как контрритуал некоему ритуалу древних ситхов. Зло, смертью пришедшее, жатву собравшее, откуп бери и уходи. То есть за всеми этими событиями стоит помимо физического глобальный мистический смысл. И именно поэтому Энакин не только смог вернуться на ССС, но и стать Призраком Силы. Потому что даже когда он творил зло, это было платой за то благо, которое в итоге должно было наступить, и на себя он принял наверное максимум того, что вообще принять возможно. На волосок больше, и он бы не выжил и не смог бы завершить необходимое. Заплатят все. Джедаи троекратно, но Избранный - наивысшую цену. Он вряд ли осознавал это. Но его душа, непримиримая ко всякой несправедливости, вряд ли приняла бы меньшее.

Поэтому образ Энакина следует рассматривать в двух плоскостях:
- Как человека, которому здорово не повезло в жизни, в результате чего он феерически наворотил, но потом смог кое-как справиться и реабилитироваться;
- И как Избранного, который при всём желании не мог отклониться, просто не имея такого шанса, от того, что необходимо было сделать. Включая то, что никто бы в своём уме не стал делать по доброй воле.

Просто по уму Сила - это физический закон и основа всего сущего. Ей нет дела до джедаев и ситхов как таковых. Чтобы возникла необходимость в таком трудно выполнимом параметре, как Избранный, а это вам не подправить случайности, это - очень редкий и ценный ресурс, проблема должна быть гораздо глобальнее, чем её пытаются увидеть. Должно быть нечто, что нарушает баланс и угрожает уничтожению не менее, чем всему сущему. А поскольку у ситхов тёмное колдовство имелось, да и не только у них, оно описано, то это могло быть именно колдовсьво с последствиями, опасными для всего мира. И вот для того, чтобы его отменить, потребовалось всё это.

Указание на возможность чего-то подобного можно найти как в Плэгасе, так и в арке Мортиса.

Что бы было, если бы он помог Винду справиться с Палпатином и не ТСнулся бы? У меня была даже идея написать фанфик про то, как это могло бы произойти и почему. Но в этом бы случае Галактику бы ждала цепочка крупных природных катастроф с большими жертвами, в результате которых погибло бы всё равно большинство джедаев, сам Энакин бы всё равно однажды изувечился, а в конечном итоге ему бы пришлось пожертвовать собой ради Люка, и только тогда весь кошмар бы прекратился. Те же яйца, только в профиль. Разница лишь в том, что его бы ругать было не за что. Однако тем, кто так или иначе был бы обречён на гибель, была бы разница? Как знать...

Сообщение отредактировал Feone - 21.10.2020, 21:39

Было, конечно! Был такой милый мальчик, а потом!.. Разумеется, мальчика жалко! Что не отменяет того факта, что он сам себе все это устроил.


Я бы не была так уверена... Вспомните о. Брауна.


Нет. Предпосылки были, но они на самом деле есть у всех. А решение он принял самостоятельно.

Не читал и не смотрел. А что там, если кратко? :)

Конечно, не отменяет. Сам, а не будучи инструментом неких высших сил.

Вы забываете, что Энакин был буквально создан Силой, чтобы он восстановил баланс. Если ему банально надо было убить главного ситха, не проще ли было родить его прям в Ордене и воспитать безупречного джедая без рабства, разлуки с матерью, забитой досмерти матери, Падмэ с кошмарами про нее и всех тех случаев во время войны, когда он натыкался на несовершенство джедаев и их неспособность решать проблемы?

У него ВСЁ в жизни вело к тому решению, которое он принял.

Нельзя служить ТС, "сами того не зная". Можно служить негодяю, не зная, что он прячется под маской мудрого политика. Можно служить лицемеру, прикрывающемуся маской ханжи. Но служение как светлой, так и тёмной стороне имеет свои особенности - духовные, в первую очередь. Можно исполнять волю ситха, но при этом не быть ТСниками. В конце концов, если джедаям приходилось воевать и - к сожалению - убивать, это не делает их автоматически адептами тьмы. Если бы было так, зачем Палпатин так добивался осознанного перехода Энакина? По этой логике выходит, что он уже был ситхом.

А вот хрен его знает. Потому что если принять (правда вы не принимаете), что Палпатин бредил Диадой как высшей формой воплощения Силы, то ему этот переход - рубить сук, на котором он сидел, ибо для её образования одно из звеньев должно быть Светлым. Но в этом случае он не мог быть уверен в повиновении. Даже будучи Вейдером Энакин однажды понял, кто есть что, пусть и дорогой ценой. На Светлой стороне он бы понял всё гораздо раньше.

Добавлено через 3 мин.

А вот не факт, что одно другому противоречит. Просто прими он иные решения, декорации драмы были бы иными, но не сама драма.

Добавлено через 7 мин.

У него были предпосылки такого уровня, что есть не у каждого. И не дай Бог никому. И проблема в том, что у него не было ни одного шанса их победить. Кстати, в арке Мортиса показано, что когда ему показали, к чему всё идёт, он был готов на что угодно, чтобы этого избежать. Но способ тогда тоже был негодным. А если бы годным? Я уверена, что если бы ему представилась возможность, он бы её не упустил.

Сообщение отредактировал Feone - 22.10.2020, 14:01

Не важно, что джедаи думали и какие громкие слова говорили о своём служении свету - важно, что делали. Их действия множили тьму и нам чёрным по белому написали, что Йода это признал, когда уже стало слишком поздно («чем ярче световой меч, тем темнее вокруг него тьма»). Делали только то, что им скажет прогнивший Республиканский Сенат (ему нет дела до рабства во внешнем кольце - и джедаям нет, вот этой планете надо помочь, т.к. у нее ресурсы есть, пошлём туда джедаев, а на другой у жителей ничего нет - ну и кому они нужны, пусть загибаются), в войну напрямую уже стали на ситха работать. Нельзя победить зло злом, а старый орден раз за разом шёл на ситхов с намерением вырезать под корень, а потом ситхи на джедаев и так по кругу. Люк в 6 Эп. победил не потому что он намеревался зарубить императора, а потому что пошёл вернуть отца на СС и вернул, доказав тем самым превосходство СС над ТС - что даже ситха можно вернуть к свету.

Всё ровно наоборот, все крупные войны в ДДГ начинали ситы или с их наущения.

Вы спорите с Джорджем Лукасом.

Лично Сидиус приказал Органе, Мотме, Иблису и т.д. развязать ГГВ? Или он науськивал таких как (НК, НК...) Герерра на терроризм?

Борьба против террористической тирании ситов – не терроризм. И ГГВ суть продолжение Войн клонов, которые организовал сит. Без ситов этого конфликта могло и не случится или бы он позже произошёл.


Добавлено через 43 сек.


Пруфы?

Если мне не изменяет память, причины этой борьбы были политические, а о ситстве Палпатина вообще мало кто знал. Ну а терроризм или нет какая-то борьба, зависит от ее методов, а не от того, против кого она направлена.
Если говорить о продолжениях - месть бейнитов за прошлые ситские обиды продолжением не считается?

Каким обидам?

Я цитировала выше текст новелизации Мести Ситхов, где Йода признает ошибочность подхода Ордена Джедаев:

— Моя вина это. Поражение джедаев на мне лежит.
— Слишком стар я, — пожаловался Йода. — Слишком косен. Слишком самонадеян, не видел, что прежний путь — не единственный. Те джедаи, учил я которых, чтобы стали такими, как те, кто учили меня много столетий назад… но в другое время жили те. Изменилась Галактика. Не изменился Орден. Потому что измениться не позволил я.
Он проиграл бой до того, как начал его.
Он проиграл до того, как родился на свет.
Ситхи изменились. Тогда как джедаи то же самое тысячелетие учились безошибочно переигрывать старую войну.
Новых ситхов нельзя уничтожить лазерным мечом, их нельзя сжечь факелом Великой силы. Чем ярче его свет, тем глубже их тень. Как можно сражаться на войне против тьмы, если сама война стала оружием мрака?

И вся концовка Возвращения Джедая: Люк сдался имперцам не потому, что шел убивать императора, а потому что хотел вернуть отца на СС, и тот вернулся благодаря любви своего сына. Люк, поверив, что даже ситха можно вернуть к свету, доказал это на деле, доказав тем самым превосходство СС над ТС и победу света над тьмой. И с этой идеей потом сохдавал Новый Орден Джедаев.

А Вы покрасили все в черной-белый цвет и пропагандируете геноцид ситхов, напрочь игнорируя идею фильмов Лукаса. Черно-белой сказкой была только Новая Надежда: вот вам история с середины, империя - зло, повстанцы и джедаи - добро, молодой рыцарь спасает принцессу и все счастливы в конце. После успеха 4 Эп., занимаясь сценарием следующего, Лукас уже и приквелы продумывал, и показал в них, что и джедаи не белые и пушистые, и Энакин Скайуокер на самом деле не злодей, а жертва, Республика не идеальна, да и Палпатин вроде бы правильные вещи говорил.

Ситогеноцид прошлого. Бейниты не прямые и даже не единственные наследники, но согласитесь, что повод для нелюбви к джедаям у них весомый.
Ну и когда твоя идеология запрещена независимо от твоих реальных дел, поневоле задумаешься о самообороне.
(Я недолюбливаю бейнитов, но будем справедливы.)