А в чем ты считаешь его слабость проявилась ?

Я думаю что доспехи Вейдера были заготовлены императором еще до дуели (Кеноби VS Скайвокер) он хотел немного приусмерить силы Вейдера так как боялся что последний может его свергнуть.

Вы какбэ намекаете, что он сам его покалечить намеревался? Каким образом, интересно?
И чё перед ушастиком понтовался тогда? Да и вообще нафига тогда ему Скайвокер понадобился?

Сообщение отредактировал hojuela - 31.12.2010, 0:16

Орден вырезать... мало было просто убить Избранного, вот переманить его во тьму - высший пилотаж...
про заготовленные заранее доспехи: мысль интересная, но он не предполагал такого развития событий изначально. как бы фраза "Велите капитану Каги(не знаю как правильно) приготовить мой звездолет к отлету. Я чувствую что владыка Вейдер в опасности." говорит именно об этом...

То есть без него ну вот совсем никак не справился бы?


Чё это за избранный такой, который всяким Убиванам проигрывает, как последний лох? Нафига сдался такой "избранный"?

Сообщение отредактировал hojuela - 31.12.2010, 0:47

О чем вы тут спор ведете.

Императору нужен был ситх'ари. Избранник пророчества ситхов. Из-за инцидента на Мустафаре все сорвалось. Сидиус очень жалел, что Вейдер отныне не сможет потрясти всех акробатикой и сверкнуть молнией Силы.

В ходе книги о становлении Дарта Вейдера Сидиус пытается разжечь былой огонь в душе ученика. Однако в конце нам показывают, как Император начал забывать о правиле двух. И уже не важен ему Вейдер. Потом появятся всякие Руки, Ноги и Рога Императора. А сам дедуля начнет съезжать с катушек.

А зачем делать то, что за тебя за пончик сделает другой? Правда прешлось еще на костюм жизнеобеспечения расщедрится...



Ну Рук, Хвостов и Копыт никто не обучал Силе. Они, как бы, самоучками были.

В етом вопросе все может быть.Но Сидиус сам лично не отвергал мысль о более сильном чем Вейдер ученике (Вспомните только то что он предлагал Люку в VI епизоде) и вот второй аргумент на етом же форуме есть еще одна тема где обсуждается что однажды был случай когда император пременял свою Молнию Сили против Вейдера.Ну а какой мысли придерживаться ето ваше право.

Ни в коем случае Император не боялся и не думал бояться Вейдера. Он знал что последний не будет и думать свергнуть Императора. А машина для чёрных дел это и было предназначение всех учеников Палпатина!

Единственный вменяемый ответ )

Генерал Гривус был куда более проворен и ловок, чем Дарт Вэйдер. Неясно то, почему Энакина поместили в неуклюжие чёрные доспехи, а не кибергизировали по примеру Кимаен Джей Шилала. Насчёт страха.. Возможно Император действительно опасался своего ученика и боялся восстановления его утраченной мощи.

Ничего такого он не боялся. Тебе стоит более внимательно ознакомиться с соответствующими книгами периода после -19 ДБЯ.

Сообщение отредактировал nelson-18 - 31.1.2014, 13:11

Если бы Палпатин боялся Вейдера, он бы просто выбрал себе ученика послабее и не стал бы заморачиваться с ослаблением.

Лично меня вот эти последние сцены из Мести Ситхов наводят на мысль, что Палпатин был ко всему прочему попросту садистом, и сверх того, что боялся Вейдера и стремился не то, чтобы ослабить его, а сделать беспомощным лично перед ним, он ещё и получал какое-то удовольствие от его страданий. Надевать протезы на человека со свежими ожогами 3-4 степени почти 100 процентов тела, причём ещё и не только не пытаясь обезболить хоть что-то, но и не давая ему даже сознание потерять, вот это просто квитэссенция. Как там Вейдер/Энакин вообще с ума не сошёл? А ещё когда Вейдер понял, что Палпатин его наколол буквально по всем пунктам, тут пошла просто игра с огнём. Lawfull evilы такого не прощают. А потеряешь доверие и лояльность с таким - пеняй на себя. Впрочем, урок был усвоен, и на этом садизме Палпатин как раз и попался в Возвращении Джедая. Так увлёкся, пытая Люка молниями, что забыл, кто стоит у него за спиной. За что и поплатился.

Что же касается самих доспехов, то это опять всё про то же. Если уж Вейдер не умер от ожоговой болезни, хотя непонятно, каким чудом, то уж кожу-то нормальную нарастить можно было, взяв за исходный материал кожу с отрубленной руки и ног, так как клетки кожи не умирают дольше, чем многое другое. Пересадка кожи - это и в нашем мире делают, а тут процесс ускоряется бакто-камерой многократно. Зачем вместо этого дофига геморроя, непонятно. Ситхи, конечно, черпают Силу и из боли тоже, но когда её становится слишком много, не боялся ли Сидиус того, что он получит человека, которому уже жизнь настолько постыла, что только дай повод положить её за что-то стоящее? А с учётом того, что лояльность уже потеряна ложью, обманом и садизмом, то Палыч сам подписал себе приговор, облегчив Люку задачу максимально?

И отдельно вопрос о маске. Мне попадалось видео, что внутри маски было много иголок, которые при надевании маски входили в тело с разными целями. Если это правда, то есть предположение, что такая система должна была в конечном итоге отрубить эмоции и затруднить связь с ТС. Если оно так, то непонятно, нафига.

Feone

Ну это вы перегнули... В книгах Вейдер жаловался на доспехи и считал их неудобными, но при этом он сам считал, что времени специально их подгонять не было, нужно было действовать как можно скорее, а то был неиллюзорный шанс не выжить.

А то, что в фильме нам не показывают обезболивания и прочего - так это экранные условности. Едва бы народ особо захотел смотреть, как Энакина оперируют на экране десять минут.

Срочность - это одно, но потом-то можно было что-то как-то сделать нормально... но нет...

А вот и нет. Показать в том же Докторе Стрендже секунды из операционной можно было, а тут нет? На этом же необязательно заострять. И вообще могли просто показать, если бы такая была идея, что во время надевания протезов он уже в существенно лучшем состоянии. А там даже остатки одежды на нём... показали то, что хотели показать. А дальше я представляю себе, какой это ад. Там ведь к внешним повреждениям уже должна быть зашкаливаюшая температура и боль не только по поверхности, но и внутри всего организма от страшнейшей интоксикации... в норме в таких случаях человека погружают в медикаментозную кому. А тут даже обезболивания толкового не было... бррр.... хотя могли технически продержать в бактакамере хоть какое-то время...

Сообщение отредактировал Feone - 14.2.2020, 13:27

Feone
Повторяю, есть книги, в которых описываются ощущения Вейдера от доспехов. В "Возвышении Дарта Вейдера" Вадик (только после операции) думает о том, что они жутко неудобны, но вовсе не "адские"... да и к концу книги он адаптируется и уже особо не переживает по этому поводу.

А в новоканонических комиксах про Вейдера так он и вовсе активно охотится за одним из джедаев практически сразу после операции и ничего по поводу доспехов не высказывает.

Ну, вот это мне кажется немного нереальным, имея в виду то, что показали в фильме, и зная, что такое обширные ожоги как таковые, как всё это протекает. А всё же для меня фильмы по каноничности стоят выше комиксов или книг. Там иной раз много противоречий, в том числе со здравым смыслом.

Сообщение отредактировал Feone - 14.2.2020, 13:26

Разумеется. В своих доспехах Вейдер был неповоротливым инвалидом. От его былой, невероятной ловкости не осталось и следа. Даже фехтовать ему пришлось учиться заново, учитивая изменившиеся физические реалии. Разумеется, можно посетовать на то, что имеющиеся медицинские технологии не могли вернуть Энакину утраченную ловкость. Но это полнейшая чушь. Дабы убедиться в этом, достаточно было вспомнить Генерала Гривуса. Представляете, что мог бы вытворять Гривус, если бы вдобавок ко своей феноменальной грацией и стремительностью, был чувствителен к Силе?