zavron_lb
Я имею в виду что рождение тебя не стоило жизни твоей матери тьху-тьху и ты не был зачат в результате изнасилования. Ведь так? Если так то тебя это не касается.

Но допустимый, когда речь идет о высказанном мною выше

Это глупо тогда, когда без каких-либо "значимых" причин избавляешься от плода, про глупость это не научно доказанный факт, а просто мои рассуждения, исходя из тех проблем со здоровьем, которые я описал выше.
Надо очень, очень веские причины, но лучше не делать вообще...

Во-первых:никто не давал вам делать такие выводы, пропускал я уроки или нет; во-вторых: я учусь в высшем медицинском образовательном учреждении и знаю о чём говорю; а о тайнах сознания не советовал вам бы рассуждать, человеческий мозг штука неизученная до конца...

Сообщение отредактировал DARTH_PLAGUEIS - 11.2.2010, 0:48

Кстати, да. Вброшу немного женского мнения.

zavron_lb 11 февраля 2010 г. 2:28:50
Братюни говорят, что это убийство, детоубийство, грех, аморально и идиотично, вредно и глупо.
CatCasino 11 февраля 2010 г. 2:29:04
Вот тогда пусть сами и рожают.


Так-то оно так, но речь об абстрактном мне. Просто высказывание было в форме "ты", соответственно, отвечал я со стороны "я". В общем, я не понял, куда делось право на существование.

Сообщение отредактировал zavron_lb - 11.2.2010, 0:46

консилиум гинекологов-психологов)
гайз, природа-матушка позаботилась о том, чтобы человек и дальше продолжать в неё гадить. то есть, все перечисленные синдромы имеются, бесспорно, однако это проходит и все нормализуется. при любом тяжелом заболевании или травме имеются жуткие побочки. например, при ЧМТ я пережила то, по сравнению с чем последствия аборта - детский лепет на лужайке. аборт, оговорюсь сразу, не переживала, однако имела возможность наблюдать в непосредственной близости тех, кто этим занимался.
опять же, повторюсь - все индивидуально. если женщина здорова и процедуру проводит грамотный специалист, организм приходит в норму.
а по поводу психологических переживаний...вы не обижайтесь, да только, насколько я понимаю, тему сейчас горячо обсуждают представители мужского пола) какой дурак откажется заработать на том, что под ногами лежит - это я о послеабортном синдроме и психотерапевтическом на него воздействии. поверьте, если женщина здорова и устойчива, память зарубцовывает эти воспоминания. так же, как и воспоминания о тяжелых операциях, травмах и душевных переживаниях, с абортами не связанных.

Случаи бывают чрезвычайно различные, и, увы, не всегда всё так оптимистично как вы описываете, даже когда женщина здорова и операцию ведёт опытный специалист, с одним из них я общался, и он мне посоветовал не лезть в эту область медицины, потому что такое придётся пережить, столько проблем и мороки... В общем лучше не рисковать.

С ненужными детьми мороки, надо полагать, меньше?

Увы, но оптимистичная нота в этом положении в том, что ребёнка можно отдать в детский дом или другим родителям, да, это не так хорошо, да ребёнок когда-нибудь узнает правду, но он будет частью этого мира, создаст ячейку социума(семью) и может быть добьётся того, чего бы мы никогда и не добились бы...

Я вообще-то говорил о себе 0_о

Молодец, ушел от ответа

а тебе и не придется. ты же не женщина)
в любой области медицины есть риски. онкологам, каждый день имеющим дело с обреченными людьми, никак не легче.
по поводу брошенных детей, которых ждет призрачное Щастье в других семьях и их способности создать свою. процент усыновленных детей ничтожно мал, а удастся ли им с такой покореженной психикой свою ячейку холить - большой вопрос.

Вы сказали, что вы не пропускали уроки биологии, я не мог быть уверен в том, что это не был намёк на то, что я пропускал уроки, или просто
приведение ваших аргументов, покорно прошу простить меня за то, что я подумал, что вы ходите меня оскорбить.

Я серьёзно, когда будет известно наверняка: кто, как и о чём думает, вот тогда и будем обсуждать сознание...

Можно отдать ребёнка сразу после рождения, он не будет осознавать, что его отдали другим, потом конечно же будет что-то подозревать, но всё таки будет уже психически подготовлен принять правду...
Люди и из детских домов поступают в вузы, если не пинают балду...

Сообщение отредактировал DARTH_PLAGUEIS - 11.2.2010, 1:14

кхм, следуя подобной логике, эту тему нужно обсуждать тогда, когда мужчине сделают первый в истории аборт

Не хочу вас дезинформировать, но про проблемы и мороку я говорил относительно проблемы аборта, а не рождения и никак не хотел сказать, что я когда-нибудь смогу пережить беременность и роды, поэтому ваши насмешки не уместны...

*чешет репу* кажется, ты говорил о проблемах сознания, кыбернэтыкэ (с) в том своем ответе. это во-первых.
во-вторых, мои насмешки очень даже уместны, потому что рассуждения мужчины о психологических последствиях аборта, это приблизительно то же самое, что мои теоретизирования по поводу различия между утренней, дневной и вечерней эрекцией)

п.с. а вообще, до аборта нужно не доводить. человеку мозг доден, дабы он им думал. а не только сигналы "возбужднение" посылал. и поверьте, если сильно захотеть, можно думать и в процессе. и так, чтобы это процессу не мешало. главное - желание.

Сообщение отредактировал Elestren - 11.2.2010, 1:35

А это уже, простите, математика. Если учесть, что эмбрион не имеет сознания, а родившийся ребенок его имеет - значит на протяжении периода беременности существует такой отрезок или момент времени X на котором плод его обретает. И математика говорит нам, что двигаясь в условном "вагончике" по линии времени в обратном направлении, от нашей конечной точки к начальной - вероятность того, что "вагончик" находится именно в том самом моменте X либо еще не прошел его - будет экспоненциально уменьшатся по мере нашего приближения к началу координат. Другими словами - при прерывании беременности сразу после ее начала - вероятность того, что совершается именно "убийство" - стремится к нулю.

*внимательно перечитывает* ох, не зря всегда испытывала перед математикой священный трепет)
вообще, есть теория, что и у плода есть сознание. или же его зачатки. настаивать на этом, равно как и отрицать - не стану. не доказано. скажем, аборт больше похож на убийство в целях самообороны. ведь когда человек убивает того, кто угрожает его жизни, его оправдывают - опять же, в теории, один знакомый адвокат говорил, что на постсоветском пространстве доказать самооборону практически невозможно, - но факт лишения жизни имеет место быть, и остается на совести убийцы. приблизительно то же - с абортом. женщина избавляется от нежеланного - по тем или иным причинам - человека в своей жизни, однако ей потом жить с осознанием этого.
предохранение - вот разумный вывод из любой беседы на эту тему. благо средств хватает. не в каменном веке живем.

Вот именно. "Зачатки сознания" - это такой же бессмысленный термин как "почти мертв" или "почти вечный двигатель". Тут уже или одно или другое: или жив - или мертв, или вечный или не вечный. Или сознание есть - или его нет. А значит нет и убийства.

нууууууу, коматозники - почти мертвые. технически.
но вообще мужчина, не рыкающий "рожать будет, я сказал!" - это радость)

Почему же это? Они живые. Точно так же, как живыми являются бактерии или черви. Это жизнь. Сильно упрощенная - но все же жизнь. Их мозг не имеет сознания, но способен контролировать дыхание, сердцебиение, заниматься терморегуляцией и т.д. К тому же всегда есть вероятность того, что сознание в той или иной мере восстановится. Но если мы говорим о плоде - то мы не говорим что он не живой. Он живой. Мы лишь говорим что до определенного момента у него нету сознания, чтобы это... понять. Его мозг работает так же, как у коматозника или человека в вегетативном состоянии - лишь поддерживает жизнь, синхронизирует работу внутренних органов и т.д., да и то - только на поздних стадиях. Мозг плода не позволяет ему ощущать себя, дорожить своей жизнью, "владеть" ей. А значит и "отнять" ее, соответственно, у него тоже нельзя.

Абортом моя мать 19 лет назад убила моего потенциального брата/сестру. Но я ее за это абсолютно не виню по трём причинам:
1. Ей было 20
2. У нее была годовалая я.
3. Она еще не закончила университет
Из этого всего следовало, что второго ребенка они бы с отцом просто не потянули.
Поэтому я не против абортов. Хотя сама бы побоялась его сделать.
Да, аборты - это негуманно, потому что в каком-то роде это убийство, но (!) иногда это на самом деле вынужденная мера. Смысл рожать ребенка, если ты не сможешь обеспечить его нормальной человеческой жизнью?
Родить, чтобы отдать в приют? Да что за бред?! Вы представляете, что такое отказаться от своего ребенка? А если ребенок - последствие насилия или секса в пьяном угаре? Вы вообще думаете о женщинах, а?
Так что, мужчины, которые против абортов, помолчите лучше. Не вы рожаете и не вам решать.

Если бы так поступили со мной, я бы нашла своих родителей и пару раз дала им по морде.

Сообщение отредактировал Кавайный Ктототам - 11.2.2010, 2:51

*молча плюсует*