Стоит отметить, что с Религиозной точки зрения я прав, когда Осуждаю аборты, если не верите, можете спросить об этом у любого священника. На всё воля Божия, известны случаи, когда Всевышний, прогневавшись, никогда больше не давал детей женщине, которая сделала аборт. Никогда не нужно отказываться от своего ребёнка, даже если не можешь его обеспечить, ибо с Моей точки зрения это предательство. Не буду скрывать, что моя мать за свою жизнь два раза делала аборт, я, увы, не смог её это простить. Я уверен, что рожать ребёнка нужно, даже если не можешь обеспечить его нормальной человеческой жизнью, ибо любая жизнь Бесценна. То, что данную тему обсуждают мужчины вполне нормально - мы ведь тоже участвуем в зачатии детей, а значит, как потенциальные отцы, должны заботиться о их благополучном появлении на свет. Мне отвратительны мужчины, которым противны дети, а также женщины, дарительницы жизни, которые опираясь на достижения современной науки отказываются от своего Предназначения. Насколько я знаю, наша страна занимает одно из самых первых мест в мире по количеству совершающихся абортов за год. Если это не вырождение и деградация общества, то что тогда? Индия  В Индии один миллион человек, но, тем не мение аборты там не совершаются Вообще - вот духовное здоровье нации. Пока в нашу несчастную. страну не вернётся Вера, а значит и духовное здоровье, детоубийства, оправдываемые плохим экономическим положением родителей, нежелательной беременностью, будут продолжаться 

Сообщение отредактировал Адмирал - 11.2.2010, 7:52

НУ вообще ага, по вашей теории ребёнка и до месяцев 2-3 убивать можно, ведь он не дорожит жизнью и никак не может помешать своему убийству; и к вашему сведению мозг плода начинает отвечать за жизненные и обменные процессы на ранних стадиях.

а эти ваши комментарии никак не указывают на то, что у плода есть или нет сознания, а скорей на то, что вы либо вы робот без чувств и моральных ценностей, либо что вы заучились до такого состояния, что не видите, где математика, а где иная проблема, которая требует других подходов... Математика хорошая наука, но увы это наука для бесчувственных людей...

Контрацептивы, презервативы и многое другое, и тадам детей нет, уря уря уря, все рады, уж у сперматозоида и яйцеклетки сознания точно нет...
И мы уже говорили о тех "непреодолимых случаях" выше, при которых уж можно делать оборт... Ну там изнасилование и т.д. и т.п.
И не надо выдавать таких реплик, например:"вы же мужчины, вам не понять, да как вы можете так говорить!" и т.д., это касается не только женщин, потому что мужчины могут желать детей, а женщина на корню отрицать всё, что с ними связано, не надо тут такого... Это касается каждого в большей или меньшей степени...

Сообщение отредактировал DARTH_PLAGUEIS - 11.2.2010, 12:23

Ну вот, теперь если я отвечу, то это будет седьмой форумный грех. Ну хоть цитату вброшу.

Leliana: I do not need to know because I have faith. I believe in Him and feel His hope and His love.
Morrigan: "Faith." How quickly those who have no answers invoke that word.

Сообщение отредактировал zavron_lb - 11.2.2010, 11:53

Не говорите человеку, рожденному несмотря на все меры предосторожности, про контрацептивы и презервативы xD Лично я умудрилась обойти и то, и другое вместе взятое, поэтому ставлю их надежность под сомнение =) Так что, как бы наука со всеми этими мерами защиты не давала гарнтии, не все так гладко) Не надо утверждать, что они дают 100% защиту, ибо я яркий пример того, что она не всегда действует. Так что ваш аргумент - фейл) Хотя не спорю, может, сейчас с этим получше, чем 20 лет назад xD
А почему мужчинам "понять"? Вот объясните это мне. Я что-то не слышала о том, чтобы какой-то мужчина хоть раз в своей жизни родил (случаи про мужчин, у которых в теле жил собственный близнец, рассматривать не будем), зато очень часто бывали случаи, когда женщины умирали во время родов. И там уж не было важно, хотели они детей или не хотели. А нежелание некоторых женщин иметь детей до 25 лет вполне понятно. Чаще всего это дамочки, которые зациклены на своей красоте или на карьере, ибо ребенок, как известно, разрушает материнский организм, следовательно, портит ее здоровье или внешний вид, ну а карьера..с ней и так все понятно.

Сообщение отредактировал Кавайный Ктототам - 11.2.2010, 12:46

Про 100% защиту я не говорил,я говорил про то, что это хоть как-то обезопашивает, в конце концов можно просто прерывать половой акт, + сейчас контрацептивы продвинулись куда дальше, чем в те времена... Я не говорил про то, что мужчины рожать будут или собираются, а про желание завести детей(как отцы), не надо же быть эгоистичными, да, слышал много комментариев:"вот тошнит, плохо, всю ломает, большой живот мешается", увы жизнь построена на продолжении рода и проявлении родительского инстинкта, да есть люди, которым не нужны дети, ну и пусть тогда не занимают вообще этим самым делом... Или пусть удаляют себе половые железы и дальше занимаются геганизмом(тупым получением удовольствия)...

Адмирал, у меня иногда возникает стойкое ощущение того, что ты просто стебешься. ибо человек, серьезно относящийся к вопросу, не может говорить с таким стебным пафосом.
зачем мне священника спрашивать? кто такой священник? это всего лишь человек, поставленный институтом церкви для того, чтобы сбивать с прихожанина деньги на её нужды.
не можешь обеспечить ребенка, но оставляешь его, чтобы он потом страдал, в него другие дети пальцем тыкали, он вырос злобным закомплексованным психом? от этого никто не застрахован.
не тебе прощать твою маму. это - на её совести, и тебя ну вообще никоим образом не касается.
"Предназначение"? вот тут тетя заскрежетала зубами и заискрила глазами. тебе кто таких словеёв пафосных наговорил? женщина в праве выбирать, как ей жить, и что ей делать. что это за фашистские заявочки - "предназначение"?! о, да, в Индии женщины на "ура" с ним справляются. и пофигу, что страна живет в жуткой антисанитарии, что еды на всех не хватает, что дети эти пачками в детстве умирают - от болезней, укусов змей, в траве табунами шастающих, от нехватки пищи, катаклизмов и аварий на переполненных поездах.
мужчина, который заявляет, что он тоже в праве участвовать в решении судьбы ребенка, для начала должен был презерватив надеть. точно так же женщина, дабы не испытывать мук выбора, должна заботиться о предохранении. это ей потом страдать.

п.с. кхм...кажется, кому-то родители просто всего не сказали))) опять же, 20 лет тому, в лихие 90-ые способов контрацепции было раз, два, и некачественные презервативы.
прерванный половой акт? омг! это - самое большое заблуждение со времен существования человеческой цивилизации. можно, во-первых, не успеть, во-вторых, эякулянт может выделяться в достаточных количествах и в самом начале акта.
гегонизм - это гедонизм? чего-то я не поняла, зачем половые органы нивелировать при этом?
люди имеют право жить так, как им хочется. если при этом не ущемляются права других людей. тут мы уже перешли из абортов к чайлд-фри. чем они вам не угодили? что за ненависть? потому что "дамочки" для себя живут? так пусть живут, вам что мешает?

Сообщение отредактировал Elestren - 11.2.2010, 13:11

Иногда мужчины бывают слишком эгоистичными в этом плане. Это нормально, если мужчина заставляет женщину рожать пятого/шестого/седьмого ребенка?

Я говорила не про это.. Я говорила про дефицит полезных веществ, который приводит к:
1. Разрушению и выпаданию зубов
2. Разрушению костей, что приводит к переломам
3. Выпадению волос
4. Разрушению кожного покрова
5. Падению зрения
6. И т.д.
Тошнота - ерунда по сравнению с этим. Хотя, когда тебя тошнит всегда и везде, это тоже не очень-то приятно..

Большой и толстый +1

Сообщение отредактировал Кавайный Ктототам - 11.2.2010, 13:14

А кто говорил про стопитсот детей, я говорил о 1-2 детях, и по усмотрению женщины и мужчины, когда они оба дойдут до определённого возраста и понимания того, что они хотят детей; а женщины, которым вообще не нужны дети, а зачем на них жениться?!

Это всё при не желании следить за своим здоровьем, а при погоне за красотой и т.д., когда женщине лишь бы быть красивой, наплевав на последствия.
Я говорю об обычной здоровой женщине, которая обеспечена, и вдруг ей в голову пришло сделать аборт из-за нежелания иметь детей на данный момент...
Дефицита не будет, если хорошо питаться, а не быть, простите за выражение, "дурой", чтобы лопать сухари и куски сухой картошки, приправленные химикатами, из пакетиков, пить алкогольные напитки, курить, и жрать генетически модифицированные продукты... Нужно вести определённую диету, но нам ведь нужна личная жизнь, мы ведь "женщины", надо шляться по всяким клубам и барам, и т.д. и т.п., как относишься к себе, таков и результат
По поводу оставления детей: если отдают новым родителям, то те стараются не говорить, что он не их, чтобы таки оградить ребёнка от всех этих "указываний пальцем" и обзывательств; дети, которых отдают в детский дом, общаются с себе подобными, с ними общаются педагоги, они живут в своём обществе и не считают себя "ущербными"
Порой в семьях бывает намного хуже, особенно в этой стране...

Сообщение отредактировал DARTH_PLAGUEIS - 11.2.2010, 13:38

*пойду у мужа спрошу*
это, я так полагаю, сказал состоявшийся мужчина, готовый денно и нощно вкалывать, быть кормильцем, верным мужем и нежным, внимательным отцом?

да, какой потрясающий эгоизм - хотеть выглядеть хорошо и жить в свое удовольствие! ну просто ужас. давайте из всех таких истребим, оставим только идеологически выверенных женщин, готовых рожать. пока мы, мужики, будем пиво на диване пить, или же по бабам шастать. пока своя дома беременная с токсикозом лежит, ботинки себе застегнуть не может.

Как правило, при таких обстоятельствах обязательно появляется "добрая" тётенька, которая и сообщает приёмному ребёнку всю правду жизни. И где гарантия, что ребёнок это сумеет пережить?


Elestren

Плюсую!
А шлятся они будут по тем бабам, которые не замарачиваются на детях, берегут свою красоту и стройность, лелеют и холят себя, а за одно - в соответствующую больницу бегают, ну... мало ли что с презиком во время случилось?

Сообщение отредактировал Мара Magnifique - 11.2.2010, 13:56

Да, я собираюсь стать хорошим мужем и заботливым отцом.

О каком эгоизме вы ведёте речь? Я не пью, не курю и вам не советую, "по бабам шастать" я не собираюсь, потому что я считаю это аморальным, т.к. у меня жена будет, и вообще я однолюб... И балду пинать в семейных делах я тоже не собираюсь, дело не в процессе, а в личном отношении каждого...


Дорогой товарищ, такие родители стоят на учёте, их проверяют специальные люди, их перед этим прогоняют психологи, и им предстоит ещё много чего пройти, перед тем как завести приёмного ребёнка...

Сообщение отредактировал DARTH_PLAGUEIS - 11.2.2010, 13:58

*бьйотсо головой о стену* Капитан Очевидность, ты хде?!
так зачем же плодить детей, если потом "в семьях бывает намного хуже"?
я помогала одной итальянской паре усыновить местного ребенка. такого насмотрелась в детдомах - на всю жизнь хватило. где ты набрался этих сказок о поступлениях в выши после детдомов? один случай на тысячу? очень показательно, да.

намерения - это прекрасно. вот когда станешь и таким и будешь, как собираешься - будет смысл обсуждать позиции. а то сейчас я - на стороне практики, а ты - теории.

Сообщение отредактировал Elestren - 11.2.2010, 14:00

Это не сказки, какое отношение людей к своей жизни, таков и результат... Я говорил про семьи алкоголиков и т.д.( в которых сначала было всё превосходно, но потом...)

Поверьте мне, я человек, который добьётся чего захотел, а это я сам очень хочу, потому что люблю детей.

Сообщение отредактировал DARTH_PLAGUEIS - 11.2.2010, 14:03

какой-то нонсенс. семья алкоголиков, в которой сначала все превосходно?

твоя целеустремленность радует. но она пока, все же, теоретическая. это - моя психополовая трудность, но я уж как-то привыкла судить по результату.

Сообщение отредактировал Elestren - 11.2.2010, 14:07

Невольно хочется впасть в неадекват и сказать.. Ололо!
Молодой человек, вы где таких сказок наслушались? Даже если питаться правильно, не факт, что можно всего этого избежать! У меня есть знакомая, которая по советам врачей, следящих за ее беременностью, питалась, как вы говорите, правильно. Однако сейчас у нее несколько искусственных зубиков. Так что не всегда диета дает возможность избежать этого. Это еще и от самого организма зависит. И вы не правильно говорите, что раз женщина, значит обязательно надо шляться по клубам, пить, курить и бл*довать. У вас неправильное представление о женщинах.
А насчет "не говорить, что не родной"...Всегда есть внешнее сходство. Если ребенок совсем не похож на родителей и не дурак, то он это заметит сам.

+1.. Суровая правда. Верный мужчина - огромная редкость. Чаще всего те, кто кричит о том, что он самый верный на земле, является редкостным членистоногим..

Посмотрим, что будет, когда поживешь уеву тучу времени без секса, будучи к нему привыкшим..Членистоногая сущность рано или поздно проснется))
Не обижайся) Просто ты сам сейчас столько грязи льешь на девушек..

Окей, допустим, поверили. Что с остальной толпой будем делать, м?

Оглядываться нужно не на идеальные ситуации, а хотя бы уж на средние, которые получаем из практики, о чём тут выше и говорят. Если бы всё было хорошо и все были хорошими, вопроса бы вообще не возникало.

Сообщение отредактировал zavron_lb - 11.2.2010, 14:11

Обычная семья, в которой жена или муж стали изменять, а потом второй супруг спивается, ругать и т.д., ну и конечно же в конце концов "здоровая психика" ребёнка.

Я уже сказал выше, я своего добиваюсь, какой смысл потом всё рушить, если семья есть? Какой смысл "ходить налево", если и так всё превосходно?

Я уже написал выше, жизнь каждого - это его личное дело и пока этот каждый не будет о ней задумываться, он будет находиться в огромной "яме" проблем...


Я не говорил, что все женщины так делают, я насмотрелся на окружающих людей и знакомых, и на их проблемы; со здоровьем после беременности бывают казусы, но они из-за того, что ребёнку не хватает кальция и т.д., из-за этого выпадают зубы,


Но это будет уже слегка в более старшем возрасте...

Я понял ваш намёк в попытке меня оскорбить, но это у вас не выйдет, потому что я сам прекрасно думаю о своей жизни и расставляю приоритеты.

Нужно быть терпимым, и всегда есть альтернатива сексу с партнёром, хоть лично я считаю, что нужно быть терпимее...


Сообщение отредактировал DARTH_PLAGUEIS - 11.2.2010, 14:18

Я сообщала о тётеньке со стороны.
Приёмный ребёнок, который счастливо живёт в семье. Его любят, абажают, холят лелеют. Он твёрдо убеждён, что родной в этой семье. А во дворе к нему подходить какая-нибудь соседушка и сообщает, что он - брошенка. Что его родители на самом деле не его, он из детского дома. Его пожалели и взяли в семью...

Какая реакция у нормального и любимого приёмными родителями ребёнка будет после этих слов?

И потом.
Зубы и кости матери являются строительным материалом для будущего малыша. Это если не хватает кальция в пище, которую будущая мама употребляет. Кальций, как правило, содержится в молочных продуктах. А если у будущей мамочки непереносимость или вообще аллергия?
Волосы выпадают - и здесь ничего не поможет. Моя кузина лешилась такой шикарнейшей косы, что мне самой плакать хочется. А у кого-та природная курчавость исчезла пезповоротно, правда досталась малышу...
А про шелушение кожи и говорить не стоит. "Малышка! Я так абажал твою бархотную кожу... где она?".
И зрение даже теряли...
Поймите! Ожидание чуда - это шикарно, но то, чем сие сопровождается... поэтому, имея одного, не каждая решиться ещё раз пройти эти 9 месяцев... Ибо при зачатии организм женщины изменяется координально. И то, за что раньше муж любил свою жену, превращается во что-то противоположное... и он уже не смотрит на неё, он уже думает о других и т.д. Не каждый выдержит такую перемену в своей любимой. Но ведь не факт, что после родов всё вернётся на место....

*Не буду ходить налево*... гм... как там у Задорнова? "Не говори "гоп", пока не увидел, во что впрыгнул"....

Сообщение отредактировал Мара Magnifique - 11.2.2010, 14:24

Я спрошу у своего папы, если его еще когда-нибудь увижу.. И тебе передам ответ. Он, кстати, был с такими же качествами как и ты..Не пил, не курил и был однолюбом.

В принципе, все от ребенка тоже зависит..И от его возраста. Некоторые все поймут и все обойдется, а вот некоторые, увы, могут отреагировать немного неадекватно.

Сообщение отредактировал Кавайный Ктототам - 11.2.2010, 14:20

так это не алкоголики. это обычные себе семьи.

какой смысл - это жизнь покажет. тебе выше уже сказали, например, об отсутствии секса. как пример. нет в жизни ничего постоянного, и самая большая человеческая глупость - это уверенность как в себе, так и в партнере. надо понимать, что, в зависимости от обстоятельств, отношение человека к какому-либо вопросу может кардинально измениться. это касается как мужчин, так и женщин. сволочизм мужЫков равно пропорционален дурости "баб". баланс сил, так сказать.

Нужно быть терпимым, и всегда есть альтернатива сексу с партнёром, хоть лично я считаю, что нужно быть терпимее...
аааааааааааааа! уйдите, уйдите прочь, пошлые, гадкие мысли!!! *укатилась под стол*

Сообщение отредактировал Elestren - 11.2.2010, 14:20