Lone Hunter
Свободы слишком много не бывает.

Naya

Я считаю, что не иметь никаких ограничений на самом деле и чувствовать это, - это несравнимо большее удовольствие, чем не чувствовать ограничений, имея их.

Я не сталкивался с любовью сам, но я много раз видел, как несчастны бывают люди, которые в любовном порыве женятся, а потом любовь кончается. Что дальше? Развод, раздел имущества, долгие судебные тяжбы. А если вдруг до того, как закончилась любовь появились дети? В большинстве случаев люди остаются жить в семье, чтобы не травмировать детей, хотя сами живут при этом глубоко несчастными. Лишь немногие решаются на развод в такой ситуации. Случаев кратковременной любви значительно больше, чем случаев по-настоящему долгой любви. А случаев любви на всю жизнь - единицы (у людей, бывает, могут до конца жизни сохраниться хорошие отношения, но любовью их назвать нельзя.
А ещё бывает, что люди, когда они любят кого-то, а это чувство не взаимно, идут на преступление, бывает даже на убийство.

kvaigon
Кондуктор прав. Мы просто пытаемся понять друг друга, а не стараемся убедить друг друга в своей правоте и не стараемся перетянуть друг друга на свою сторону. Мы просто высказываем свои точки зрения и сравниваем их.

Konduktor

+1

Сообщение отредактировал Sith-marauder - 20.2.2007, 22:08

Sith-marauder
А ты правда никогда по-настоящему не влюблялся?

Sith-marauder
То что ты описал, не ограничение свободы, а просто несложившеся отношения, разводы, неудачные браки. это совсем другое. Может ты боишься не связанности по рукам и ногам, а именно неудачных отношений в браке? (пы.сы, всего лишь пытаюсь понять )
Да, может детство вспомнишь? может там что-то было?

Sith-marauder
Друг, есть вещи, до которых надо дорасти. Я не хочу тебя обидеть, я сам когда-то так мыслил, но до любви надо созреть. Вот, я это уже здеся постил: "Мастер Регнар долгое время работал в аграрном корпусе Ордена и никогда этого не стеснялся, он очень любил все живое и был рад способствовать появлению жизни во Вселенной. Поэтому мастер любил повторять, что любовь между мужчиной и женщиной подобна плодовому дереву: она приносит много радости, когда появляется, затем ее высаживают, и она требует ухода и защиты от внешних воздействий. Хороший садовник никогда не забывает заботиться о своих саженцах, он удобряет, поливает, укрывает и, в итоге, получает в награду плодоносное дерево, которое дает благоухание весной, благостную тень в период знойной жары летом, согревает сердце золотой осенней листвой. И даже зимнее серебро к лицу любимому дереву. А плохой, нерадивый садовник забывает обо всём в суете повседневных забот, его деревце сохнет, чахнет и умирает, так и не вступив в полную свою силу, не принеся сладостного плода и не доставив садовнику никакой пользы. Любовь - подарок Творца, и если мы станем бережно к нему относиться, мы станем счастливыми, но много труда для этого надо.
Осознав эту нехитрую истину, мастер Регнар женился вопреки воле Совета на своей ученице. Он подарил свою подборку порнодападатов, весьма, кстати, изысканную, Главе Совета и, по привычке, удалился в изгнание, правда, на сей раз с супругой, ибо в глубине души он тоже мечтал быть счастливым."


Мастер Атрис "Факты и мифы о жизни мастера Регнара"

Darth Hitman

Правда.

Naya

Неудачные отношения в браке - это всего лишь производная от связанности по рукам и ногам.

Нет, в детстве меня очень любили (я был единственным ребёнком в семье, причём в семье с довольно высоким достатком). Это (но не только это), кстати, также повлияло на то, что я стал таким, как есть. И я счастлив, что стал таким.

Mark
[Пожимая плечами] Ну что ты можешь знать о моём возрасте?
И ты видимо не читал мои предыдущие посты, где я писал, что учёные установили, что 10% людей на земле вообще не способны к романтической любви. Я вхожу именно в эти 10% людей (и очень этому рад).
Так что обзывать в такой ситуации тех, кто с тобой спорит, недоростками - глупо. И это вызывает сомнения в твоей собственной зрелости.

Случай с Ренгаром - это выдуманная история. Но и в ЗВ она всего лишь являлась бы частным случаем. И в реальности подобная история являлась бы частным случаем.
А мораль этой истории такова: главе Совета очень подфартило.

Сообщение отредактировал Sith-marauder - 20.2.2007, 23:21

Sith-marauder

Кстати, сколько тебе лет? Не секрет же, я думаю

Konduktor
27. Впрочем предъявить неоспоримых доказательств этого я тебе не могу. Верить тебе мне или нет - это ты решай сам.

Дело тут не в возрасте. Я не об этом. Недоростком я тоже ни кого не обзывал, это ты меня понял не верно. История с мастером - притча, иносказание, не надо понимать все буквально. А что касается моей зрелости - наверное твои сомнения небезосновательны...

Сообщение отредактировал Mark - 20.2.2007, 23:35

Sith-marauder
Mark
Все, все, успокойтесь, не до возраста. Мар, как ты считаешь, что означает "настоящая любовь"? Выдвинь свою точку зрения по этому поводу.

Mark

Если ты об интеллектуальной и психологической зрелости - то я, смею тебя заверить, достиг её ещё задолго до того, как достиг биологической зрелости, лет в шестнадцать.
Повторяю, зрелость тут ни при чём. Просто, как я уже говорил, я вхожу в число тех 10% людей, которые просто неспособны к романтической любви.

Прости, но мне кажется ты себе льстишь... категоричность суждений не входит в число добродетелей зрелости. А романтика тут не главное, Darth Hitman, отвечая на твой вопрос, скажу: надо просто оставаться человеком. Романтика первых встреч неизбежно проходит, сексуальные подвиги с любимой тоже не вечны. На смену приходит более зрелые эмоции, более спокойный секс, более тесные отношения, это тоже любовь. Ты уважаешь человека, доверяешь ему, заботишься о нем. Тут и становится ясно, связало ли вас желание или реальная духовная близость. Не бывает любовь красивой сама по себе, вы сами можете её сделать красивой, она не умрет, если вы будете за не ухаживать. Я все написал в притче о мастере Регнаре. Если вы не позволите завянуть вашему чувству в мутном потоке повседневности - оно будет радовать вас до конца жизни. Все в ваших руках. А вся эта хрень про 10% - бред. Попытайтесь еще измерить любовь в каких-либо единицах, например, в купидонах, типа, "я тебя люблю на все 100 купидонов!".

Mark

Хм, я-то как раз некатегоричен. Я говорю, что любовь не нужна лично мне. Остальные пусть решают сами. А ты говоришь, что любить должны все. Так кто из нас категоричен?

Пойми, что любовь между мужчиной и женщиной основана на романтических отношениях. Закончится романтичность в отношениях - закончится любовь. Останутся лишь привычка и, может быть, привязанность.
Понятное дело, что сексуальные подвиги не вечны. Ничто, кроме интеллекта и Вселенной, не вечно. Сексуальные подвиги - это ради удовольствия.

Это уже не любовь. Это просто привязанность и привычка.

Ну, сексуальные подвиги возможны не только до тридцати. Всё зависит от темперамента человека.

Извини, но слова учёных меня убеждают больше, чем твои слова.

А вот это ты уже просто кривляешься.

( Сокрушенно качает головой и уходит молиться за бедные души грешников).

Mark

За меня молиться не надо, ибо я неверующий.

Sith-marauder
простите меня за излишнюю настойчивость, но мы же договорились, что просто пытаемся выяснить
нутк вот
ваше мировоззрение, по части неприятия любви, безусловно имеет право на существование. но любое мировоззрение должно иметь созидательный аспект. а у вас я пока наблюдаю только отрицание. окей, вы отрицаете любовь и получаете свободу. я спросил вас, зачем вам нужна свобода, но вы не ответили. точнее, ответили в ключе "свобода нужна ражи свободы". не кажется ли вам, что существование по такому принципу бессмысленно?

а у него и смысла жизни нет в таком случае)

Lone Hunter
Свобода нужна для того, чтобы иметь как можно больше личного комфорта и как можно меньше ограничений для получения удовольствий. Созидательный аспект моего мировоззрения - создание как можно большего комфорта для себя и получения как можно большего числа удовольствий. Daemon05 В этом и есть смысл моей жизни.

Охрененный смысл, добавить нечего. Действительно, сит-марадер...

Счастье либо есть либо его нет...


Ага..Голивудские фильмы рулят)))

Sith-marauder
Я по-поводу 10% процентов. Вы столько раз утвержали, что учёные это установили, что мне не терпиться прочитать эту эпохальную статью. Так что, пожалуйста, дайте ссылочку.
И ещё. Вы вообще не думаете, что с вами станет в старости? Я боюсь, что и детей при данном отношении у вас не будет. А дети, как не крути, продолжение жизни. Вам хочется умереть, не оставив никаких следов? Ведь вас никто не вспомнит.