Да при чем тут френдзона? Концепция френдзоны предполагает, что человеку хочется - а ему не дают, и манящая перспектива становится основным залогом подобных (априори неравных) отношений. Мне же, по счастью, не хочется, я нашей дружбой полностью удовлетворен, и манящая перспектива как средство манипуляции находится вне уравнения. Все равны, все довольны, все спокойно и с большим удовольствием обсуждают любые темы, но в то же время чувствуют грань, за которую переступать не следует.

Скажи об этом сам-знаешь-кому из общего чатика)

А вообще странные вы.. Как это секс не играет никакой роли в отношениях? Отношения долго не продлятся, если один другого не будет устраивать в этом плане. Ну а если секс не важен в отношениях, то, видимо, у пары сам секс неважнецкий)) Успешные платонические отношения и любовь без секса все-таки весьма редкая штука. Да и смысла в ней, на мой взгляд, ноль.
Ну и как бы.. Рано или поздно зрелой паре наверняка захочется детей, как финальный штрих концентрации своей любви. И тут.. Мне придется кого-то огорчить, если я скажу, что мидихлориан не существует, а суррогатное материнство все-таки для тех, кто не может сам.

Так что, Илан, ищи себе уже девушку, а то совсем завязнешь в своей кинокритике)) Тут даже не на плотские удовольствия упор, а в принципе. Да и отстанут все, геем перестанут считать, упрекнуть будет не в чем. Разве что в том, что девушка - это прикрытие...

Говоря о френдзоне я исхожу из того, что в дружбу между мужчиной и женщиной я не верю. потому как считаю, что рано или поздно одному из них захочется большего.банальная физиология, рано или поздно ты на кого то из своих подруг посмотришь не как на девушку-друга, а как на девушку. вот тут то твоя физиология и сделает ход конем, но ты есессно не захочешь, как ты говоришь ето скомпрометировать и вот она френдзона)

вообще Хейт не говорил, что не играет, а говорил, что играет не главную, а второстепенную роль. Главное состыковаться на духовном уровне, ибо всё остальное, веришь или нет, рано или поздно отпадёт. Упор в отношениях на самые долгоиграющие и важные вещи - схожесть интересов, характеров, возможность сосуществовать в условиях сурового быта.

В нашем обществе уже очень давно существует пропаганда секса, как чуть ли не главной и единственноважной цели любого человека. Надо уметь видеть вещи поважнее.

может весь этот разговор надо в тред о любви перенести?

Это жи Илан, соответственно "рано или поздно" не придет само собой)

Да и вообще, все аспекты в отношениях важны, все аспекты в отношениях нужны, думаю на этом давайте закрывать данную тему.

Рано или поздно даже состыковки на духовном уровне пропадают. Что бы не говорили про духовную близость, но большинство отношений распадаются именно из-за секса. Это же не только чпоки-чпоки, как уже говорили, но еще и эмоциональная близость. И вот когда тебя начнет воротить от твоего партнера, тогда уже никакие общие интересы и т.д. не спасут.
Изменяют по тем же причинам. Не получая желаемого, ищут на стороне. Боюсь, простыми разговорами по душам от такого не застраховаться.



Ждем Гелия с его вердиктом :3

таким образом ты признаёшь, что любые отношение обречены лет через 20? То, что ты, постаревшая лет через 15-20, будешь вызывать у партнёра мало интереса, а значит отношениям придёт конец? Это важная часть отношений, но не настолько важная. Люди разные. Стареют все, уходят не все. Впрочем, большинство. Сразу вспоминается Облонский.

Лазари
Принцип у меня в данном вопросе только один (хоть и двойной ): я не считаю возможным секс вне долговременных отношений и не считаю возможным в эти отношения вступать, пока я к этому не готов. А я не готов.

Почему же? Ты не допускаешь, что в паре могут быть два человека, для которых секс просто не слишком интересен и они предпочитают альтернативные формы проявления любви и нежности по отношению друг к другу?

Тогда эти отношения изначально были обречены и в природе своей неполноценны. Духовная близость - это не просто общие интересы и возможность приятно побеседовать. Как я понимаю, это максимально интимная степень взаимного доверия и уважения, которая подразумевает переход на другую стадию самовосприятия: не "я", но "мы". То есть, в идеальных отношениях жизнь двух разных людей буквально становится единой, закрепленной не столько физически, сколько ментально.

Makaveli
Не стану гарантированно заявлять, что это невозможно, но вероятность, как говорится, "крайне мала". Я считаю, что разум развитого человека вполне в силах побороть физиологию или хотя бы прийти с ней к компромиссу.

Dhani
Думаю, под теми или иными ханжескими масками концепция "секс как основная цель мужчины" (женщин до недавнего времени в расчет просто не брали) существовала всегда. Сейчас об этом просто стали чаще и свободнее говорить - и чаще коммерциализировать. Но даже сейчас эта тема, как я понимаю, все равно остается под маской: очень немногие люди пытаются воспринимать сексуальность не как необходимый факт, а как отдельное сложное явление со своей сутью. Впрочем, думаю, до этого через несколько поколений дойдут.

Уж лучше вспоминать Жоржа и Анну. Вот уж где идеальный пример духовной близости до самого конца.

Если через 20 лет я стану старым, обрюзгшим куском куска, сидящим постоянно на диване, то да, отношениям конец.


Имхо "правильный секс" является своего рода высшим моментом, когда ты со своей половинкой буквально сливаетесь вместе и телами и душами, и оставлять его в стороне, заменяя постоянно всякими другими "эмоциональными заменителями" - не правильно и весьма губительно.

Вот в том-то и проблема. Секс моментален и имеет тенденцию с течением времени сходить на нет. Эмоциональная близость же не стареет и имеет потенциал с разной степенью интенсивности продолжаться до самой смерти пары. Стало быть, надежнее во всех отношениях.

Вы так рассуждаете, как будто одно обязательно должно заменяться другим.

омг, да кто о тебе-то говорит? факт в том, что в глазах мужчин женщины стареют очень быстро, и в 45+ многие действительно уже никого не привлекают. Тогда и начинают заглядываться.


да кто говорит о заменах? говорят о приоритетах, о том, что в отношениях важных моментов очень много, а не один. И отношения, в идеале, идут дольше, чем физическая способность человека к сексу. Если это духовная связь, то духовная составляющая никак не может забываться. И не только "вышие точки" нужны, но и эмоциональная и духовная стабильность, которой добиться гораздо сложнее, но которая как раз и держит всё на плаву.

Commander Genrih
Мы говорим не о заменах, но о главных и второстепенных факторах в отношениях - о том, на чем и для чего они должны строиться.

Dhani

Нет, не любые. Но многие. Это современная тенденция, если можно так выразиться.

Да, еще много кто остается терпеть выходки второго, например.

А вот это смотря как постареть. Некоторые стареют уже и через пять лет от банальной усталости от того, что они себе выбрали)

Илан

А вот это я поддерживаю) Просто странно, что в твоем возрасте ты еще не готов.

Это слишком розово и романтично. Так как во мне романтики ноль, трудно представить, что есть гармоничные пары, которые не уделяют времени и внимания сексу. Это может быть нормальным лет в 14, но не в 20. И что вообще за мнение "секс не проявление нежности"? Или кто-то предпочитает только хардкор?))

Нет, это просто такая человеческая природа. Нет в этом ничего постыдного, кому-то элементарно не везет.
Sion4eg

Дело говоришь :3 Просто кому-то розовые романтичные сопли затмевают взгляд, заставляя фукать на данную сторону отношений.

Я хотел сказать, что нельзя себя запускать и запускать свою 2-ю половинку до такой степени, чтобы после 45+ вы друг на друга не могли смотреть.

Я не говорю что важен только один, таки наоборот я хочу сказать что важно все, и что нельзя одно выставлять вперед, а другое на 2-ой план. Вы же мне упорно доказываете что духовное должно непременно преобладать над физическим. Я же хочу сказать, что нельзя оставлять ни один из аспектов без внимания и выделять один над другим.

Дай 5 сестрюнь

Опять же, ничто не ново под луной: отношения и раньше умирали быстро, но невозможность (или нецелесообразность) выхода из брака удерживала многие семьи в формальной целостности. Сейчас же, спасибо экономическому развитию и политике индивидуализма, нужно искать новые пути стабилизации отношений.

Саш, я не романтик. Идеалист, возможно, но уже давно не романтик. И я нигде не заявлял, что выступаю за полный отказ от половой жизни в рамках отношений или о том, что она бессмысленна - я лишь говорю о второстепенном значении данного аспекта жизнедеятельности и считаю, что на нем одном отношения не могут и не должны держаться. Точно так же как неподготовленность в сексуальном плане не может и не должна, как считает моя мать, быть поводом для раскола отношений, где есть действительная эмоциональная близость, доверие и уважение.

Возможно. А возможно, это просто такая отговорка для тех, кто вступает в отношения без необходимой готовности к ним и к обязанностям, которые они предполагают.

Готовность зависит не от биологического возраста, но от психологического; а также от достижений, личных качеств и стабильности. Вообще, у меня на эту тему уже был продолжительный разговор, в ходе которого удалось большую часть моего восприятия сформулировать и зафиксировать. Если интересно, могу выложить

А можно ли тебе доверять делать такие выводы?

И вообще, Илан, ты говоришь, что не хочешь компрометировать отношения со своими подругами. А если одна из них однажды захочет перейти на новый уровень? Ты ее зафрендзонишь?

а он не прав?

Почему нет? Это же аксиома, подтверждающаяся любым учебником биологии.