X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Ваши политические взгляды, Высказываемся
Рейтинг 3 V
сообщение 6.11.2005, 21:31
Сообщение #1


Вещий Птиц
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 10091
Регистрация: 1.7.2005
Пользователь №: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Такая вот тема-сборник :) просьба особо не оффтопить

Мои взгляды - см. статус smile.gif


--------------------
Чайку? =)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 19.12.2005, 18:08
Сообщение #2


For I read of our heroes, and wanted the same


Группа: Участники
Сообщений: 7522
Регистрация: 2.7.2005
Пользователь №: 11
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


LoneHunter
А если верить Сократу, то демократия - зло и ужас, а единственно правильный способ правления - аристократия.
Всем рекомендую прочитать диалог "Государство" Платона.

Историю делают лишь отдельные люди, что бы ни писал по этому поводу Лев Николаич. И именно они должны волевым решением выбрать нужный путь развития, так как толпа - стадо и быдло, которое, как сказал ТерМос, пойдет за демагогами и прочей швалью. В толпе стирается индивидуальность, так как "высокие" стремления у каждого человека свои, и в результате оные стремления в толпе стираются => остаются только самые общеи порывы человека - инстинкты. Самосохранения, размножения итд. Поэтому-то решать должна небольшая группа людей. Как оно, в общем-то, и происходит. Всегда и везде.

А люди... Люди выбирают то, что лучше каждому отдельному индивидууму, а не всему социуму в целом.

Что такое "лучше и безопаснее"? Для кого? И по каким критериям можно определить это самое "лучше и безопаснее"? Жить стало лучше, жить стало веселее?



И еще кое-что насчет греков. Во-первых. Рабы. Если верить Гомеру, то стены Трои строили боги и герои. Ага.
немного насчет рабства:
Цитата
Подневольные люди рабского типа, не являвшиеся собственно рабами, встречались в полисах редко, и только в самых отсталых общинах. Например, в Спарте илоты были собственностью государства, хотя распределялись между отдельными спартиатами для их обслуживания и прокормлейия, как это делалось и в Египте Среднего и Нового царства; но Спарта долгое время преднамеренно отстранялась от участия в товарном обмене. В большинстве же полисов частные хозяева вполне могли иметь значительное количество собственно рабов. Ничто здесь в принципе не мешало созданию частного и в то же время крупного рабовладельческого хозяйства. Рабы в нем были уже не патриархальными рабами, а рабами классическими: они не всегда участвовали вместе с хозяевами в едином производственном процессе и не входили с ними в одну семью. Для хозяев они были предметами, живыми орудиями труда, и хозяева имели право ими пользоваться и распоряжаться или даже их уничтожить, т.е. поступать с ними так же, как со скотом, утварью или орудиями производства.

Именно в античном обществе раб был наиболее рабом, а свободный - наиболее свободным. В ранней древности (например, у хеттов) иногда встречалось понятие "свободный от чего-нибудь" (например, от повинности), "освобожденный от чего-нибудь" (например, от долгового рабства), но не было общего понятия "свободы"; рабу в собственном смысле фактически противостояла длинная лестница подневольных рабского типа, "царских" людей, общинников, вельмож и т.д.; существовали отношения господства и подчиненности - состоявшие в этих отношениях в любом случае взывали друг друга "господином" и "рабом"; с нашей точки зрения, это мог быть государь и подданный, или царь и придворный служащий, или владелец и его раб - терминология оставалась той же. Далее, почти повсюду (кроме Египта) существовало противопоставление "сына общины" и "царского раба" (или "царского человека"); все эти социально-психологические противопоставления маскировали действительное классовое деление общества, о котором говорилось в главе I. Лишь в греческих полисах появляется понятие "свобода" (элевтерия) как состояние отсутствия господства кого бы то ни было над данным чело-веком - понятие, завещанное греческим полисом всему человечеству. Всякое наличие над человеком господства было дулосюнэ - рабством. Греческий полисный "свободный" - прямой преемник "сына общины" ранней древности; но тот еще не чувствовал, что над ним нет никакого господства, и не называл себя свободным. Гражданин полиса не только чувствовал себя свободным, но и считал всякого, кто имеет над собой какое бы то ни было господство, рабом - дулос. Поэтому вне греческого мира, в восточных империях, с его точки зрения, царило поголовное рабство, а подпасть под царскую власть было для свободного равносильно обращению в рабство. Всякий, кто живет под царской властью, - раб по своей природе; всякий варвар (т.е. по-гречески попросту чужеземец) - раб по своей природе, говорит даже Аристотель, и с точки зрения полисного определения свободы он прав. Разумеется, и в греческих полисах не всякий был свободен: сама свобода граждан полиса была основана на эксплуатации рабов, но ведь при отсутствии долговой кабалы единственным источником рабства были покупка или вооруженный захват человека за рубежом, а чужестранец для полисного гражданина именно и был "рабом по природе", так что не о чем было беспокоиться.

Просто этот вопрос затронул меня как историка.
И во-вторых. Где сейчас эти полисы? Постоянные раздоры и Греция упала в руки Рима как переспелое яблоко.
З.Ы. Весьма часто демократия являлась плодородной почвой для тирании самого низкого пошиба.


--------------------
Побежденный, ты - победитель, ясноликий и чистый, как ангел,
Вместе с деревьями ты устремляешься в небо

Жить в каждой на свете руке такова моя доблесть
Существует одна только смерть на земле одиночество
От нежности к ярости от ярости к ясности
Я себя самого создаю и во всем живом преломляюсь
Во всех временах на земле и во всех облаках
Сменяется осенью лето но я остаюсь молодым
Я жил на земле в этом сила моя
Кровь моя воздвигается над пеплом пожарищ моих
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.12.2005, 23:31
Сообщение #3


~out of my brain on the 5:15~


Группа: Участники
Сообщений: 3462
Регистрация: 10.10.2005
Пользователь №: 711

Предупреждения:
(80%) XXXX-


Цитата(Daemon05 @ Понедельник, 19 Декабря 2005, 18:08)
LoneHunter
А если верить Сократу, то демократия - зло и ужас, а единственно правильный способ правления - аристократия.
Всем рекомендую прочитать диалог "Государство" Платона.

Историю делают лишь отдельные люди, что бы ни писал по этому поводу Лев Николаич. И именно они должны волевым решением выбрать нужный путь развития, так как толпа - стадо и быдло, которое, как сказал ТерМос, пойдет за демагогами и прочей швалью. В толпе стирается индивидуальность, так как "высокие" стремления у каждого человека свои, и в результате оные стремления в толпе стираются => остаются только самые общеи порывы человека - инстинкты. Самосохранения, размножения итд. Поэтому-то решать должна небольшая группа людей. Как оно, в общем-то, и происходит. Всегда и везде.

А люди... Люди выбирают то, что лучше каждому отдельному индивидууму, а не всему социуму в целом.

Что такое "лучше и безопаснее"? Для кого? И по каким критериям можно определить это самое "лучше и безопаснее"? Жить стало лучше, жить стало веселее?
И еще кое-что насчет греков. Во-первых. Рабы. Если верить Гомеру, то стены Трои строили боги и герои. Ага.
немного насчет рабства:

Просто этот вопрос затронул меня как историка.
И во-вторых. Где сейчас эти полисы? Постоянные раздоры и Греция упала в руки Рима как переспелое яблоко.
З.Ы. Весьма часто демократия являлась плодородной почвой для тирании самого низкого пошиба.
*


Спасиб, что не зло и по делу, так и нужно дискутировать smile.gif
Мне крайне трудно согласиться с утверждением,что толпа стадо и быдло, но это идеализм и гуманизм, а на самом деле ты и ТерМос правы...просто тогда в это быдло и мы с вами, и наши близкие, и друзья попадают, а я никого из вышеперечисленных быдлом,толпой etc не считаю.И мыслящий и духовно развитый человек никогда не потеряет своих высоких интересов, чтобы там не говорил Маслоу smile.gif Я верю (именно верю, а не утверждаюю, что так есть,было или когда-нибудь будет,это пусть каждый для себя решает), что люди способны сами выбирать свой путь, могут действовать на благо всего общества, и лишь демократия дает такую возможность, потому чо при иных формах правления люди--последние кого спрашивают.Что касается отдельных людей, то Родион Романович эту теорию весьма понятно изложил, а Федор МИхайлович ее вполне достойно опроверг).Кто избранность-то подтверждать будет?Никто.Поэтому чаще всего и выходит, что эти самые избранные оказываются либо еще большим быдлом, либо тиранами,стремящимися лишь к тому, чтобы сделать более значимым свое эго.
Лучше и безопасее.По-моему это так просто...Чтобы не было, или было как можно меньше, бедняков,чтобы каждый мог заниматься тем делом,которое ему нравится и получать за это достойную плату,чтобы соблюдались естественные права человека.Безопаснее--чтобы человек хотя бы мог быть уверен,что его завтра не убьют в темном переулке,уже это было бы достижением. etc.
Теперь к грекам =) Спасибо за статью, очень интересная smile.gif Двойственный ощущения..С одной стороны,господин Гомер,получается, прилично превирал про рабов, оставим это на его совести.А с другой, все-таки свободные-то были самыми свободными, а иностранцев счиатли рабов по определению smile.gif
Где они теперь, конечно хороший вопрос...(так и хочется процитировать гоблина -Ну и где теперь эти римляне? -Я думал ты спросишь, где теперь эти евреи! -Остро, по-заграничному! (С) ).Так, где теперь римояне?Или та же Российская Империя?Или, скажем Британская монархия?Да, они не были до конца разрушены, но и Греция тоже вроде бы стоит, а это между прочим намного раньше всего вышеперечисленного было =) Да и потом, полисы-то маленькие были, куда им против целой империи воевать.
З.Ы. Согласен, и один малоизвестный бородатый режиссер на Л в одном своем фильме показал,как демокртия становится диктатурой (заметим, что он все-таки на стороне демократии smile.gif )


--------------------
[center]
And I find it kind of funny
I find it kind of sad
The dreams in which I'm dying
Are the best I've ever had

I find it hard to tell you
I find it hard to take
When people run in circles
It's a very, very
Mad World
[/center]

[center]рк'н'рлл жжт © ТерМос[/center]
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- TepMoc   Ваши политические взгляды   6.11.2005, 21:31
- - Мозг   Не определился.Возможно,выроботаю свою концепцию. ...   6.11.2005, 21:33
- - EvgO   То же, что и ТерМос.   6.11.2005, 21:33
- - Messer   Я за либеральную диктатуру. И чтобы страной рулил ...   6.11.2005, 22:03
- - TepMoc   Darth Messer Абсолютная монархия по схеме Российс...   6.11.2005, 22:03
- - grizzly   ЦитатаЯ за либеральную диктатуру. И чтобы страной ...   6.11.2005, 23:14
- - TepMoc   ЦитатаИ чтобы страной рулил толковый человек С эт...   6.11.2005, 23:15
- - grizzly   я про либеральный авторитаризм %)   6.11.2005, 23:17
- - TepMoc   А что собственно есть либеральный авторитаризм? Ал...   6.11.2005, 23:19
- - grizzly   возможно...но монархия подразумевает передачу влас...   6.11.2005, 23:22
- - TepMoc   А как ты хочешь, выборы? При авторитаризме они все...   6.11.2005, 23:24
- - Amidala   Нет у меня сложившегося мнения. Главное, чтобы у в...   7.11.2005, 1:00
- - grizzly   ЦитатаА как ты хочешь, выборы? При авторитаризме о...   7.11.2005, 1:36
- - Valer   Чтобы была одна правящая партия и лидер (тоталитар...   7.11.2005, 2:23
- - Lord of the sith Darth Vader   А я ваще против всех и против всего. В мире нет ид...   7.11.2005, 3:10
- - Darth Alexander   Нужно как в З.В. империю вместо России заделать и ...   7.11.2005, 11:16
- - P@H@N   ЦитатаАбсолютная монархия по схеме Российской Импе...   7.11.2005, 15:05
- - EvgO   Lord of the sith Darth Vader Анархист )   7.11.2005, 19:00
- - TepMoc   P@H@N Это работало, друг мой. Работало так, как н...   7.11.2005, 19:59
- - P@H@N   TepMoc Рабовладение лет тычу назад тоже работало,...   7.11.2005, 20:18
- - TepMoc   Монархия себя изжила? Друг мой, весь мир в той или...   7.11.2005, 20:24
- - Messer   Абсолютная монархия - тупиковый путь развития и Ро...   7.11.2005, 21:27
- - Daemon05   P@H@N Говорю тебе как историк и политолог. Это ра...   8.11.2005, 0:12
- - Lord of the sith Darth Vader   А че толку в монархии? Один клевый чувак придет к ...   8.11.2005, 7:04
- - Daemon05   Ага. Толк в монархии и в династии подтвержадает вс...   9.11.2005, 2:14
- - Lord of the sith Darth Vader   Так они ж все потом загнулись! Я конечно не си...   9.11.2005, 4:45
- - Messer   [/QUOTE] мессер! Докажи, раз такие заявления д...   9.11.2005, 21:32
- - Daemon05   Lord of the sith Darth Vader А я силен. Так что о...   10.11.2005, 20:40
- - TepMoc   Да уж, наследственность власти - это святое. Минус...   10.11.2005, 23:39
- - Daemon05   TepMoc Да, кстати =) минусов много.   11.11.2005, 19:56
- - Stylist   власть не должна быть связана с церковью   26.11.2005, 0:16
- - Darth Alexander   Власть прежде всего должна иметь чётко выстроенную...   26.11.2005, 14:21
- - Valer   RE: Ваши политические взгляды   26.11.2005, 15:04
- - TepMoc   Valeri Великолепный ответ   26.11.2005, 15:18
- - Valer   Да я правда за монархию...   26.11.2005, 15:52
- - Darth AiveS   Я тож за манархию, бардака при ней меньше. Но она,...   26.11.2005, 15:56
- - Dark Lady Lazary   Наверное,меня за мою фразу убьют,но если подумать ...   26.11.2005, 21:29
- - Stalker   ЦитатаНаверное,меня за мою фразу убьют,но если под...   26.11.2005, 21:33
- - Dark Lady Lazary   А это смотря кто ею займется...Если бы кто-нить по...   26.11.2005, 21:41
- - Darth Alexander   Россию уже ни чё не спосёт... кроме меня   26.11.2005, 21:41
- - TepMoc   Valeri Нет, я абсолютно серьезно говорил очень ...   26.11.2005, 22:39
- - Daemon05   мог бы сказать про рабскую психологию.... но все р...   27.11.2005, 1:06
- - Darth Alexander   Даёш аНаРхИю, ни кто ни кому ни чё не должен, буде...   27.11.2005, 13:51
- - Valer   ЦитатаРоссию уже ни чё не спосёт...  кроме меня  ...   27.11.2005, 14:06
- - Darth Alexander   Valeri, это не безграмотность, а часть стилистики....   27.11.2005, 14:09
- - Valer   Буду знать - что стилистика такая родного языка. М...   27.11.2005, 14:22
- - Daemon05   если что-то совершенно, то зачем это менять???????...   27.11.2005, 21:39
- - Darth AiveS   Потому что человек всегда хочет чаго то нового...   27.11.2005, 21:50
- - Darth Alexander   Цитата(Darth AiveS @ Воскресенье, 27 Ноября 2...   27.11.2005, 21:52
- - Daemon05   А раз монархия совершенна, то зачем нужно что-то б...   27.11.2005, 23:36
- - Darth AiveS   Понимаю. Но нет ПРЕДЕЛА совершенству. Абсолютная ...   27.11.2005, 23:43
- - TepMoc   Нет, совершенства нет. Но можно к нему приблизитьс...   27.11.2005, 23:53
- - Darth AiveS   Спасибо за поддержку, ТерМос   27.11.2005, 23:55
- - Darth 4kist   Монархия никак не идеал. При ней все зависит от од...   1.12.2005, 18:40
|- - knight   ЦитатаМонархия никак не идеал. Именно. Вспомним т...   19.12.2005, 2:07
- - Lone Hunter   Обалдеть..открываю тему и вижу один большой моноло...   19.12.2005, 3:43
- - TepMoc   ЦитатаИ люди сами имеют право выбирать себе власть...   19.12.2005, 10:43
- - Daemon05   LoneHunter А если верить Сократу, то демократия -...   19.12.2005, 18:08
|- - Lone Hunter   Цитата(Daemon05 @ Понедельник, 19 Декабря 200...   20.12.2005, 23:31
- - [L.O.L.] DIMM   Россия мой дом! Крест моя честь! Православ...   3.1.2006, 0:24
- - Daemon05   LoneHunter Насчет того, что мы - быдло. Каждый че...   3.1.2006, 21:39
- - Darth fear   Я за Империю А если чесно нам до демократии ещё...   26.2.2006, 18:16
- - marlboro   Моё мнение чего бы хотел(диктатура,крепостной стро...   4.3.2006, 1:18
- - Xsanatos   "Здесь типа демократия,на самом деле - царств...   13.3.2006, 10:59
|- - Prey   Цитата(Xsanatos @ Понедельник, 13 Марта 2006,...   19.3.2006, 19:39
- - Valer   Повторюсь Монархия наш выбор!   19.3.2006, 19:57
|- - Prey   Цитата(Valeri @ Воскресенье, 19 Марта 2006, 1...   22.3.2006, 4:04
- - Darth fear   Valeri Говори проще, Аторитарная Империя   19.3.2006, 20:14
- - Daemon05   Sirius Эххх... Понимаешь, до Путина и после Союза...   22.3.2006, 20:09
|- - Prey   Цитата(Daemon05 @ Среда, 22 Марта 2006, 19:09...   23.3.2006, 3:00
- - Xsanatos   Почитай Павла Хлебникова!Там изложена история ...   23.3.2006, 10:15
- - Daemon05   Xsanatos Sirius я учусь на историческом факульте...   23.3.2006, 22:16
- - Prey   Ваша власть никогда не даст вам увидеить себе альт...   23.3.2006, 23:52
- - TepMoc   я бы тут мог историю своей семьи рассказать но это...   23.3.2006, 23:54
- - Respan   Хаха, флудер   23.3.2006, 23:55
- - Daemon05   TepMoc аналогично Sirius И все-таки что лучше?...   24.3.2006, 0:00
- - TepMoc   я не считаю путина сверхвыдающимся лидером умелым ...   24.3.2006, 0:05
- - Lone Hunter   TepMoc да она выравнивается не то что благодаря, а...   24.3.2006, 0:07
- - TepMoc   не скажи   24.3.2006, 0:09
- - Respan   Самое главное, он не делает ничего из ряда вон вых...   24.3.2006, 0:10
- - Daemon05   вот он не изменяет к лучшему и не изменяет к худше...   24.3.2006, 0:16
- - Respan   И регламента тоже. Значит, терпимо.   24.3.2006, 0:29
- - Prey   Darth Respan Я лишь пытался обьяснить под каким вл...   24.3.2006, 0:31
- - Respan   Цитатабывшие и нынешние сотрудники спецслужб Да, ...   24.3.2006, 0:34
- - Daemon05   Sirius Насчет ХАМАС. Они были легитимно избраны н...   24.3.2006, 0:45
- - Prey   Darth Respan Давай зэков в милицию а.Уж онни то то...   24.3.2006, 1:02
- - Respan   ЦитатаДавай зэков в милицию а.Уж онни то точно зна...   24.3.2006, 1:15
- - Daemon05   Sirius Ну тогда можно считать, что ХАМАС борется ...   24.3.2006, 1:19
- - Prey   Darth Respan Да я отшутился.Хотя я видел шпиона-пр...   24.3.2006, 1:27
- - Respan   Ты смайлы ставь чтоли ;) ЦитатаА насчет стратегиче...   24.3.2006, 1:33
- - Daemon05   А что устроили чеченцы в Беслане? И какую резню ус...   24.3.2006, 1:34
- - Prey   Лужков-Фигаро.Фигаро за коммунистов,Фигаро за демо...   24.3.2006, 1:42
- - Daemon05   ЦитатаБеслан: не хрен из танков и огнеметов палить...   24.3.2006, 1:47
- - Prey   Правда останется правдой.Большинство заложников Но...   24.3.2006, 3:23
- - grizzly   ЦитатаЯ не защищаю чеченцев я лишь указываю на то ...   24.3.2006, 14:19
- - True-Badour   Цитата(Sirius @ Пятница, 24 Марта 2006, 1:42)...   24.3.2006, 15:33
- - Daemon05   Гарри Кимович, конечно, шахматист хороший. И полит...   24.3.2006, 16:22
- - Prey   Да забавно но все мои дискуссии по поводу Чечни за...   24.3.2006, 17:22
- - TepMoc   по вашей логике, Курилы тоже нужно отдать   24.3.2006, 17:24
- - Prey   Можно сдать японцам в аренду и потратить деньги на...   24.3.2006, 17:38
7 страниц V   1 2 3 > » 


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 27.11.2024, 16:39

Яндекс.Метрика