Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
16.12.2016, 15:56
Сообщение
#641
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) |
Скажешь тоже. В России было такое дворянство, которое не могло говорить по-русски и грезило "европами", считая свою страну убогой. Это так, историческая справка. Ну и традиционные вопросы, об который разбивает себе лоб любой монархист: если вводить в России монархию, то каким образом и чью династию и почему сажать на престол? -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
16.12.2016, 16:00
Сообщение
#642
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15454 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
, уже есть царь, чего гадать-то.
-------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
16.12.2016, 16:11
Сообщение
#643
|
|
Сын адмирала Трауна © Группа: Участники Сообщений: 207 Регистрация: 25.11.2016 Пользователь №: 28498 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Мэл) В России было такое дворянство, которое не могло говорить по-русски и грезило "европами", считая свою страну убогой Это очень сильное упрощение. Которое зависит и от эпохи. В конце ХIX-го века в России был всплеск славянофильства и традиционализма, было модно подражать русским XVII-го века. Ну и люди все были разные, в том числе и среди дворян. Цитата(Мэл) Ну и традиционные вопросы, об который разбивает себе лоб любой монархист: если вводить в России монархию, то каким образом и чью династию и почему сажать на престол? Конституционным образом, конечно же. Это коммунисты и либералы готовы половину населения перебить ради власти и взять ее любым путем, хоть революционным, хоть на чужих штыках. Бориса Годунова, Василия Шуйского и Михаила Романова избрали, между прочим. Ну, а династия и без того известно какая. Романовы. Иностранца или политического деятеля современной России безсмысленно на трон сажать – у них не будет необходимой харизмы и поддержки у большинства населения. Добавлено через 3 мин. , уже есть царь, чего гадать-то. "Царь ненастоящий!") Монархия под личиной демократии – система нестабильная и не имеет устойчивости, как у конституционной монархии, например. Где все основано на балансе интересов разных социальных групп и политических сил. А на лжи и лицемерии ничего доброго и надолго не удастся создать. -------------------- [b]Near Human[/b]
-------------------- |
|
|
16.12.2016, 16:12
Сообщение
#644
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) |
Это очень сильное упрощение. Которое зависит и от эпохи. В конце ХIX-го века в России был всплеск славянофильства и традиционализма, было модно подражать русским XVII-го века. Ну и люди все были разные, в том числе и среди дворян. Т.е. среди престолонаследников. Цитата Конституционным образом, конечно же. Разверни, будь добр. Цитата Ну а династия и без того известно какая. Романовы. Иностранца или политического деятеля современной России безсмысленно на трон сажать – у них не будет необходимой харизмы и поддержки у большинства населения. Погоди-ка. Романовы? Ты про современных Романовых?) -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
16.12.2016, 16:17
Сообщение
#645
|
|
Сын адмирала Трауна © Группа: Участники Сообщений: 207 Регистрация: 25.11.2016 Пользователь №: 28498 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Мэл) Разверни, будь добр. Конституция страны имеет свойство и возможность изменений. Даже радикальных. Даже в России. Была бы политическая сила, и соответственная поддержка нужным изменениям. Цитата(Мэл) Ты про современных Романовых?) Про них. Они же есть. Там имеются разные варианты и толкования, конечно, но это уже частности. -------------------- [b]Near Human[/b]
-------------------- |
|
|
16.12.2016, 17:01
Сообщение
#646
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) |
Конституция страны имеет свойство и возможность изменений. Даже радикальных. Даже в России. Была бы политическая сила, и соответственная поддержка нужным изменениям. Так как ты предлагаешь менять конституцию? Цитата Про них. Они же есть. Там имеются разные варианты и толкования, конечно, но это уже частности. Вырожденцы, проходимцы, мало связанные с оригинальной династией. Далекие от России. К тому же, их предшественники во время Второй мировой поддерживали Гитлера. А даже если самому залезть в шкуру воображаемого монархиста, я бы никогда больше Романовых до власти в стране не допустил - это их вина, что к власти пришли большевики. -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
16.12.2016, 17:10
Сообщение
#647
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Ну, а династия и без того известно какая. Романовы. Иностранца или политического деятеля современной России безсмысленно на трон сажать – у них не будет необходимой харизмы и поддержки у большинства населения. Я не против монархии, но насчёт Романовых - не согласен. Видел я парочку этих Романовых, когда они у нас в городе бюст Николая II открывали. Сразу вспомнил фильм "Корона Российской империи или Снова неуловимые". Сейчас Романовы для России - именно что иностранцы, что культурно, что генетически. Авторитета у них не будет (если, конечно, один из Романовых вдруг не станет известным российским политиком, в чём я лично сомневаюсь), как нет у них и связей с политическими силами России (ни с парламентскими партиями, ни с патриотической, ни с либеральной оппозицией). В таком раскладе царь станет лишь декорацией на престоле, править будут другие люди. К тому же, как по мне, Романовы сами виноваты в отстранении их от власти, и не нам их ошибки исправлять. Нет, если уж возрождать царизм - то во главе с человеком, имеющим реальный авторитет и влияние, во главе с тем, кто найдёт себе опору в стране. Сообщение отредактировал Aulsberg - 16.12.2016, 17:12 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
16.12.2016, 18:15
Сообщение
#648
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) |
Нет гарантии, что его дети не окажутся паршивцами. Посмотри на новости о детях крупных политиков в мире. -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
16.12.2016, 19:08
Сообщение
#649
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Нет гарантии, что его дети не окажутся паршивцами. Посмотри на новости о детях крупных политиков в мире. Согласен. Именно поэтому я и не считаю монархию идеальным режимом, я просто не против неё. Отмечу, что возможность прихода к власти паршивца-президента и даже бутафорского "диктатора", прикрываясь именем которого будет рулить всякая сволочь, ненамного меньше, чем приход к власти короля-идиота. Сообщение отредактировал Aulsberg - 16.12.2016, 19:09 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
16.12.2016, 19:11
Сообщение
#650
|
|
Сын адмирала Трауна © Группа: Участники Сообщений: 207 Регистрация: 25.11.2016 Пользователь №: 28498 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Aulsberg) Нет, если уж возрождать царизм - то во главе с человеком, имеющим реальный авторитет и влияние, во главе с тем, кто найдёт себе опору в стране. Иметь авторитет и влияние – одно. А иметь, кроме этого, нужные качества для монарха (т.е. верховного арбитра) – другое дело. Если сказать завуалированно, то бывший коммунист, атеист и офицер тайной полиции СССР в роли монарха, да еще разведенный с супругой – это издевательство над этим институтом власти будет. Монархом должен быть человек безупречный в глазах большинства народа, хотя бы внешне. Так как основная роль даже конституционного монарха, который царствует, но не правит – являть собой пример жизни, полностью посвященной служению своей стране и народу, высокого долга и нравственности, которые способны приподнять других над окружающей их жалкой действительностью и суетой. В этом суть монархии, даже если и не рассматривать ее в религиозном контексте, как отражение Царства Небесного на земле. Добавлено через 1 мин. Цитата(Мэл) Нет гарантии, что его дети не окажутся паршивцами. Посмотри на новости о детях крупных политиков в мире При республиканской форме правления достойнейшие что ли к власти всегда приходят? Не будьте наивны) -------------------- [b]Near Human[/b]
-------------------- |
|
|
16.12.2016, 19:31
Сообщение
#651
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Если сказать завуалированно, то бывший коммунист, атеист и офицер тайной полиции СССР в роли монарха, да еще разведенный с супругой – это издевательство над этим институтом власти будет. Хм, вам напомнить имя одного французского монарха, который в своё время воевал за убивших королевскую семью революционеров в том числе - против монархистов? И ведь он был неплохим, как правитель. А вот пример ещё интереснее - Карл Юхан Бернадот, который начинал, как солдат революционной армии (у него даже татуировка была "Смерть королям!"), что не помешало ему стать основателем династии шведских королей, которая правит и ныне. Впрочем, я не имел ввиду ВВП. Да и сам он вряд ли захочет стать царём, даже если представится такая возможность. Цитата Монархом должен быть человек безупречный в глазах большинства народа, хотя бы внешне. Так как основная роль даже конституционного монарха, который царствует, но не правит – являть собой пример жизни, полностью посвященной служению своей стране и народу, высокого долга и нравственности, которые способны приподнять других над окружающей их жалкой действительностью и суетой. В этом суть монархии, даже если и не рассматривать ее в религиозном контексте, как отражение Царства Небесного на земле. Понимаю. Но лично для меня важнее - то, у кого будет реальная власть и как он будет ей распоряжаться. Тот же Николай II был хорошим человеком, но его подданным было от осознания этого факта вряд ли легче. А ведь смысл государственного строя - в том, чтобы улучшить жизнь населения, а не самоцель. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
17.12.2016, 5:01
Сообщение
#652
|
|
На страже мира Группа: Jedi Council Сообщений: 1444 Регистрация: 15.11.2016 Пользователь №: 28482 |
Нет гарантии, что его дети не окажутся паршивцами. Посмотри на новости о детях крупных политиков в мире. Потому что большинству политиков сейчас не надо заботиться о политическом,моральном и этическом воспитании потомков. А раньше, когда дети обязаны были идти по стопам родителей, такой развязанности было в разы меньше. ~ Раз обсуждение монархизма перешло сюда, выскажусь, но коротко. Монархизм я предпочитаю потому, что вижу ее самой естественная форма власти. И считаю ее таковой не потому, что она идеальна или наилучшая для человечества, это не так, а лишь потому что она неизбежна. Человек добивается власти, и его род продолжает оставаться у власти/около нее. Остальные варианты - по большей части самообман в обход понимания человеческой (алчной) натуры, хотя на деле даже в американской демократии изначально закрались клановость и фамильное влияние на властьимущих и никакая иллюзия права выбора народа тут не поможет. Может быть, в обществе будущего смогут как-то превозмочь человеческие пороки вроде любоначалия, но в обозримом будущем как играли в мнимых царьков, так и будем дальше. Особенно это заметно в СНГ. Раньше хотя бы честны были с собой, придавали монархиям благородный вид, а сейчас прикрываемся сплошным лицемерием. Опять же, высказываю это лишь в порядке озвучивания собственного мнения по этому вопросу, и вовсе не претендую на абсолютную правоту. Просто это мой взгляд на жизнь. -------------------- ~
«Фанаты же - они такие, всё ненавидят.» Джордж Лукас |
|
|
17.12.2016, 14:26
Сообщение
#653
|
|
Сын адмирала Трауна © Группа: Участники Сообщений: 207 Регистрация: 25.11.2016 Пользователь №: 28498 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Aulsberg) А ведь смысл государственного строя - в том, чтобы улучшить жизнь населения, а не самоцель. Согласен. Но важно и какими методами это производится. И что понимать под "улучшением жизни населения". Плюс монархии в том, что она не ограничивается материальными благами и предлагает альтернативную иерархию, которая не обязательно основана на количестве денег, как буржуазная. "Не хлебом единым", как говорится. -------------------- [b]Near Human[/b]
-------------------- |
|
|
28.12.2016, 10:28
Сообщение
#654
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1630 Регистрация: 29.10.2013 Пользователь №: 22351 Предупреждения: (60%) |
, уже есть царь, чего гадать-то. А не лозунгами говорить можете? Что до монархии, то споры о ее возвращении могут быть лишь чисто умозрительными. На деле монархия никому не нужна в том числе и самим монархистам - они выступают за некую абстракцию, а не за что-то конкретное. И - нет - Путину тоже монархия не нужна, вопреки мнению людей со странностями. |
|
|
28.12.2016, 12:25
Сообщение
#655
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) |
И - нет - Путину тоже монархия не нужна, вопреки мнению людей со странностями. Люди со странностями тебя не послушают) -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
28.12.2016, 14:02
Сообщение
#656
|
|
Группа: Участники Сообщений: 917 Регистрация: 23.9.2015 Пользователь №: 27131 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Траун мл.) Это очень сильное упрощение. Которое зависит и от эпохи. В конце ХIX-го века в России был всплеск славянофильства и традиционализма, было модно подражать русским XVII-го века. Ну и люди все были разные, в том числе и среди дворян. Цитата Это коммунисты и либералы готовы половину населения перебить ради власти и взять ее любым путем, хоть революционным, хоть на чужих штыках Кхе-кхе. Что-что монархисты все время забывают, что с попами, дворянами, кулаками, и прочей недобитой контрой расправлялись не только жидобольшевики, но и те самые русские православные крещеные люди, которых, по мнению монархистов, должно было так штырить до гроба от лубочного образа царя-батюшки, что крамольные мысли в гойлове зародиться не могли чисто теоретически. Прямо диву даешься - откуда вообще такая ненависть к вышеперечисленным категориям у люда появилась?Очень сильное колдунство,не иначе. Цитата Монархизм я предпочитаю потому, что вижу ее самой естественная форма власти. И считаю ее таковой не потому, что она идеальна или наилучшая для человечества, это не так, а лишь потому что она неизбежна. Человек добивается власти, и его род продолжает оставаться у власти/около нее. В примитивных обществах, где большинство неграмотного населения занимается аграрной добычей пропитания - такая фигня действительно появляется автоматически. Только мы блин, не в 10м веке живем, чтоб век космических полетов, расстворимых супов и порнухи с понями так это уже было лишнее, хотя ладно, мысль уловили царя усаживать. Экономика, войска, государство изменились невообразимо за последние века, и одна личность просто физически не потянет руководство подобной структурой в рамках самодержавной монархии. Кроме того, все как-то забывают про один маленький нюанс в наследственном факторе. Благородным семьям свойственна изолированность, браки заключаются в очень узкой среде из "своих". В том же древнем Египте вообще практиковали прямой инцест, в Европе же поколениями двоюродных и троюродных братьев женили друг на друге. Биологию не обманешь - замкнутый генофонд ведет к активации рецесивных генов и к вырождению. Что прекрасно заметно как на Тутанхамоне, как на Карле II, как на гемофилии цесаревича Алексея. Любая династия рано или поздно сгниет и сгинет. И нафиг нам оно надо? А что же касается варианта конституционной монархии в виде бесполезного придатка-монарха,олицетворяющего что-то там глубоко нравственное Цитата . Так как основная роль даже конституционного монарха, который царствует, но не правит – являть собой пример жизни, полностью посвященной служению своей стране и народу, высокого долга и нравственности, которые способны приподнять других над окружающей их жалкой действительностью и суетой. В этом суть монархии, даже если и не рассматривать ее в религиозном контексте, как отражение Царства Небесного на земле. Достаточно почитать дневник Николая 2го, чтоб проникнуться его зашкаливающей аскезой, как и прочими житиями святых императоров. Александр 2й в открытую имел любовницу прямо над умирающей женой, его папаня Николай тоже имел тот еще адюльтер, и так далее, и так далее. Про забавы Пети 1го я вообще молчу. Монархи тоже люди, и всю жизнь соответвовать лубочному образу тупо невозможно. А если и возможно, то от такой жизни , полной или ограничений, или лицемерной лжи и игры на публику легко тронуться умом, что с еще и вожжами прямой власти при самодержавии...ну вы понели. А тут еще и вырожденческие болячки всяким девиациям так и способствуют...А уж век компьютерных технологий тихо и безнаказанно даже один раз передернуть затвор на яойную порнуху не получиться - тут же раструбят по всей округе,что помазанник божий лысого гоняет. Впрочем, для этого и интернетов не надо - преснопамятное поведение Никки после Ходынки в стиле "п%$#й, пляшем" убило его авторитет в глазах подданых задолго до прихода к власти большевиков. Но монархистов это не волнует, они напрочь игнорируют причины революций, тупо спекулируя на крови. Когда им говорят, что в доме центральная колонна треснула,накренилась, и вот-вот рухнет, они тупо ставят свечку,и перекрестившись, заявляют, что всегда было так, и нечего беспокоиться. А когда все-таки крыша рухнула, они потом будут искренне считать, что это предупреждающие,блин, сглазили и порчу навели. А поставили бы две свчеки - крыша б точно не рухнула,ага. Причем я , в приципе, не против самого по себе авторитарного или тоталитарного типа правления, ибо в кризисных ситуациях, и вообще тогда, когда надо ПРЕВОЗМОГАТЬ, оно жизненно необходимо. Только управлять в таких ситуациях должен коллективный партийный аппарат (чтоб снизить личностный фактор), с достаточной скоростью текучки кадров, без сословной или какой еще защиты от ответвенности за свою деятельность и достаточной скоростью обновления кадров. В мирное же время я лично сторонник посменного правления (с периодичностью 7-10 лет) умеренно правых и левых, в соответвии с синусудальным развитием нынешней рыночной экономики. Первые обеспечивают ей достаточную эффективность, а вторые дадют простым людям вкусь ее плоды, и не дают скатиться рыночной эксплуатации в социал-дарвинизм, поддерживая те сферы человечской деятельности, в которых капитал не так сильно заинтересован. В частности - долговременные научные исследования, чтоб обеспечтить соответвующий технологический уровень для перехода человечества на принципиально новую ступень развития - тот самый коммунизм с роботами-сборщиками и андроидными шлюхами, о котором так долго говорил Маркс. -------------------- DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
--------------------"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк. Horrifying fecal demons Rising up out of the caverns below Dark robotic astral zombies Eating the peasants who live in Glasgow (с) Gloryhammer |
|
|
30.12.2016, 23:37
Сообщение
#657
|
|
Сын адмирала Трауна © Группа: Участники Сообщений: 207 Регистрация: 25.11.2016 Пользователь №: 28498 Предупреждения: (0%) |
Цитата(омикрон) На деле монархия никому не нужна в том числе и самим монархистам - они выступают за некую абстракцию, а не за что-то конкретное. За всех не говорите, пожалуйста. Добавлено через 13 мин. Цитата(Commissar) Прямо диву даешься - откуда вообще такая ненависть к вышеперечисленным категориям у люда появилась?Очень сильное колдунство,не иначе. Потому что эти люди нарушили эволюционное естественное развитие страны, в угоду мало учитывающих менталитет и исторические особенности народа теориям. Без революций 1917 года – мы могли бы жить в совсем другой России. Возможно, в лучшем смысле этого слова, как мне верится. -------------------- [b]Near Human[/b]
-------------------- |
|
|
30.12.2016, 23:37
Сообщение
#658
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) |
За всех не говорите, пожалуйста. Он абсолютно в этом вопросе прав. Если у кого-то все же есть желание ехать целовать перстень царю и кланяться в ножки, так это даже из страны выезжать не надо, есть у нас один субсидируемый регион который все кормят)) -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
30.12.2016, 23:41
Сообщение
#659
|
|
Сын адмирала Трауна © Группа: Участники Сообщений: 207 Регистрация: 25.11.2016 Пользователь №: 28498 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Commissar) и одна личность просто физически не потянет руководство подобной структурой в рамках самодержавной монархии. Речь идет не о самодержавной монархии, а парламентской. Наподобие Российской в 1906-1917 годах, или Австро-Венгерской того же времени. Да хотя бы и Второго Рейха, кайзеровского. Добавлено через 2 мин. Цитата(Мэл) Если у кого-то все же есть желание ехать целовать перстень царю и кланяться в ножки, так это даже из страны выезжать не надо, есть у нас один субсидируемый регион который все кормят)) Это не царь и сто лет назад такой ситуации просто не было бы, неужели есть сомнения?) -------------------- [b]Near Human[/b]
-------------------- |
|
|
30.12.2016, 23:46
Сообщение
#660
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) |
Если ты ностальгируешь по временам сто лет назад - добро пожаловать в тематические клубы с переодеваниями. Не надо мешать это с реальностью) -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2024, 6:27 |